※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之铭言：
: 我讲白一点，chordate这个ID喜欢把片段的史料包装成他想讲的东西。
: 也就是故意拿掉重要资讯，当然也不会标上出处跟当下的年份。
我不知道你是在不爽啥= =
一上来就诛心之论？
: 喔，chordate你知道你举的这场是“曹魏攻，蜀汉守”吗？
: 你一定知道，但你不讲，拿这场攻守异位的阳溪之战套在“姜维北伐”上面。
: 这场发生在230年的战役，是曹真先发动对蜀攻击，大雨退兵。
: 之后才有诸葛亮派出吴懿跟魏延的防守反击：
: 三国志 -> 蜀书十五 -> 杨戏传
: “建兴八年，与魏延入南安界，破魏将费瑶”
: 三国志 -> 蜀书十 -> 魏延传
: “八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等”
: 建兴八年就是太和四年(230)
: 三国志 -> 魏书九 -> 曹真传
: “四年，朝洛阳，迁大司马，赐劒履上殿，入朝不趋。真以“蜀连出侵边境，宜遂伐之
: 。数道并入，可大克也”。帝从其计。真当发西讨，帝亲临送。真以八月发长安，
: 从子午道南入。司马宣王溯汉水，当会南郑。诸军或从斜谷道，或从武威入。
: 会大霖雨三十余日，或栈道断绝，诏真还军。”
: 魏书并未对曹真伐蜀失败后的阳溪之战有记载。
: 这边可以看到是曹真先发起进攻，撤退。
: 随后诸葛亮派出吴懿跟魏延做一个快速的反击。
: 个人的判断，一方面是曹真大攻势无功而返之后国力空虚，趁虚而入；
: 另一方面也是做一个试探性的进攻。
: 打赢了。
: 然后呢？
: 很明显这是一场小兵力的作战，一来是阳溪之战完全不见于魏书之中。
: 跟姜维把蜀汉野战军有生力量通通带出去打，是截然不同的。
: 二来是打完了就回来了，诸葛亮并没有让吴懿跟魏延停留在当地。
: 如果阳溪之战这么重要，那请问这场大胜的“影响”为何？为何不见其他记载？
: chordate你知道兵力不同，双方记载也不同吗？(跟后来的洮西之战相比)
: 你一定知道，但你不讲，
: 然后拿农场网站的资料说诸葛亮这样做，姜维跟着做有什么不对。
: 完全不一样的状况被你拿来类比？这是拿诸葛亮吓人吗？
先问你一句，你是根据什么说，这是农场网站的资料的？
这可能是反攻没错，但是反攻是怎么给你变成曹魏攻蜀汉守的？
要不要看看魏延在这战后的封赏
“八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，
迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯”
假节又封南郑侯，只是小胜值得这样奖赏？（吴懿也封亭侯）
至于史书边扬胜讳败所以郭淮本传没记又不是什么稀奇的事。
另外，如果把阳谿之战看成诸葛亮第四次北伐的前置作业，
也未尝不可。因为建兴九年春二月诸葛亮就发动第四次北伐，
诸葛亮第四次北伐活动地点先围祁山，前进上邽割麦再退到祁山附近的卤城
跟姜维第九次北伐（洮西之战隔年）的活动范围也有七成像了。
照这个理路来看，把洮西之战和阳谿之战做个比较也没啥不行的。
把姜维第八、第九次北伐连结起来看（毕竟姜维在第八次北伐后驻钟堤，
也可以说根本没撤）说姜维的战略目标类似诸葛亮第四次北伐也是一个思考方向。
: : 阐述完理由后，现在来正面回答你的问题：打赢了又怎么样？
: : 这个问题其实姜维就有答复你了
: : “维自以练西方风俗，兼负其才武，欲诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也。”
: : 那这个目标现实不现实？
: : 隗嚣、秃发树机能、西秦、南凉等势力表示陇西是有可能自给的，
: : 事实上姜维也差一点就达成目标了，洮西之战后如果陈泰听邓艾意见
: : “今陇右之害，过于蝮蛇，狄道之地，非徒不守之谓”
: 这又是拿片段的资讯，甚至自打脸。
: 如果如你所说狄道之地这么重要，打下来可以断陇。
: 那，你前面讲的诸葛亮派出魏延吴懿的大破魏军，怎么不留在那边断陇？
: 你举的"隗嚣、秃发树机能、西秦、南凉等势力表示陇西是有可能自给的"。
: 这是指“断陇”，也就是诸葛亮第一次北伐的目标。
: 而不是“打狄道”。
: chordate你知道断陇不等于打狄道吗？
: 你当然知道，看地图都知道狄道离陇山远的个一塌糊涂。
: 但你不讲。
是你把打狄道看成是断陇的，我有这么说吗=.=
洮西之战隔年姜维是在祁山、南安、天水这些地方活动啊。
你不是要问打赢有什么效果？效果就是邓艾不敢进陇西啊。
: 然后把两件事混在一起，说姜维是要断陇。
: 断陇是诸葛亮以来，蜀汉一直北伐的目标。
: 但跟姜维的军事行动看起来，基本上是扯不上关系的。
: 就拿你举例的洮西之战来说好了。
: 三国志 -> 蜀书十五 -> 张翼传
: “维至狄道，大破魏雍州刺史王经，经众死于洮水者以万计。
: 翼曰：“可止矣，不宜复进，进或毁此大功。””
: 张翼就跟姜维讲了，大破王经后不要再去打狄道城，而是见好就收。
: 因为就算打下狄道城，也不会“断陇”，
: 离chordate宣称的“事实上姜维也差一点就达成目标了”(断陇)更是差了十万八千里。
: 但他就要说洮西之战差一点就能断陇了。
因为你把邓艾的话删掉了
“今陇右之害，过于蝮蛇，狄道之地，非徒不守之谓。姜维之兵，是所辟之锋。
不如割险自保，观衅待弊，然后进救，此计之得者也”
: 这就是我一开始讲的，以片面且断片的资讯拼凑起来，达到一个他想宣称的内容。
: 事实上，从费祎死后，姜维的北伐战略方向，基本上只会导向一个路线：
: “不断进行野战，试图在野战中歼灭曹魏主力机动部队，扭转两国国力”
“昔姜维有断陇右之志，艾脩治备守，积糓彊兵。值岁凶旱，艾为区种，身被乌衣，手执耒
耜，以率将士。上下相感，莫不尽力。艾持节守边，所统万数，而不难仆虏之劳，士民之
役，非执节忠勤，孰能若此？”
: 但实际上这样子就要百战百胜，
: 因为姜维带出去的是蜀汉家底的部队了，不像之前只是少量兵力，
: 当然也不像chordate说的，目标是断陇。
当姜维本人和魏国人都说他的目标是断陇，
你说不是我也只好尊重你的意见。
: 地图摊开来就知道，姜维北伐的路线离陇山远极了。
: 简单的示意图，就用农场网站的图吧，
: 我加上两个圆框标示陇山跟姜维打的狄道有多远：
: https://i.imgur.com/ZuOiwvp.jpeg
: chordate知不知道狄道离陇山有多远？
: 他当然知道，但他不讲，还把打狄道跟断陇混为一谈。
因为是你混为一谈不是我，是你要把打狄道这个单一目标和断陇划上等号的。
诸葛亮北伐也是只有第一次有真的占到陇山出口，
难道要说诸葛亮的目标不是断陇？
姜维的出兵方向偏西不代表他的目标不是断陇好吗。
把魏军引诱出来野战，和断陇又不是互斥的。
最后说一下，我满受不了这种一讨论就要说别人故意怎样怎样误导的行文方式，
如果还是要这样行文恕我不跟了。