Re: [心得]连IT脑都能轻易理解:简介蜀汉的汉中防兵

楼主: chordate (封侯事在)   2024-01-29 21:37:05
: 推 TheoEpstein: 以前年轻不知道姜维北伐搭哪里 只觉得他好认真复兴大 01/29 19:26
: → TheoEpstein: 汉,长大看了地图后,“伯约,你打狄道干嘛啊?” 01/29 19:26
: 推 TheoEpstein: 姜维我觉得不是“不作为”,刚好相反,他是想干大事 01/29 19:31
: → TheoEpstein: ,但他的战略目标让人摸不著头脑到底想干嘛。包括那 01/29 19:32
: → TheoEpstein: 个越打越西边的北伐,打赢了又怎样?难道要一直赢下 01/29 19:32
: → TheoEpstein: 去直到歼灭曹魏野战主力? 01/29 19:32
这表示你没有配合前后朝代的地图看。
首先姜维后期一样有出兵关中(257年第十次北伐)
再来,配合这个主题,请你看看魏延生涯最杰出的一场胜仗阳谿之战来看
https://imgur.com/v37rhT7
有没有注意到他的活动范围几乎就是姜维北伐的主要活动范围?
(襄武、狄道等地之间)
是不是诸葛亮魏延也没战略眼光跑这么远干嘛?
要知道从东汉魏到晋,对凉州的掌控都是比较弱的
(与东汉相始终的羌乱、凉州四小龙、秃发树机能)
魏军在这一区力量份散:
“狄道、陇西、南安、祁山各当有守,彼专为一,我分为四”
蜀军有运输上的优势:
“彼以船行,吾以陆军,劳逸不同”
更有因粮于敌的优势:
“从南安、陇西因食羌谷,若趣祁山,熟麦千顷,为之外仓”
这样看来,打陇山以西是很自然的,
尤其在曹魏不断加强关中兵力的情况下(司马孚意见),更有理由以陇山以西为目标。
阐述完理由后,现在来正面回答你的问题:打赢了又怎么样?
这个问题其实姜维就有答复你了
“维自以练西方风俗,兼负其才武,欲诱诸羌、胡以为羽翼,谓自陇以西可断而有也。”
那这个目标现实不现实?
隗嚣、秃发树机能、西秦、南凉等势力表示陇西是有可能自给的,
事实上姜维也差一点就达成目标了,洮西之战后如果陈泰听邓艾意见
“今陇右之害,过于蝮蛇,狄道之地,非徒不守之谓”
那历史可能就走向另一个if线了:
凉州是产马区,如果蜀汉占有凉州,组建骑兵,就更有本钱和曹魏在战场上正面抗衡了。
当然蜀汉中央会不会怕姜维变成凉州王,那是另外一个问题。
最后稍稍回应一下这串标题,
姜维的防守布置是不是造成蜀汉灭亡的原因,版友各有意见,
(我之前也在版上发过文对胡济退防的地点有疑问)
然而大家是不是也听一下邓艾的看法?
邓艾在司马昭下令伐蜀后,还不断有异议表示蜀国没有可乘之机,
参考他这个最了解姜维的军事专家的看法,
我现在是认为,要不是司马昭快死了,要儿孙为篡位做准备,灭蜀之战是不会发动的,
蜀汉之亡应该跟姜维的布置关系不大。
(本来应该写一下历代南方政权对汉中防御,题目太大没空写只好暂时搁下了)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-29 21:42:00
你怎么讲的一副姜维要在狄道那边自立为王的样子ww你举的例子是独立势力,而不是从成都汉中运补的耶如果照你所说的,那姜维第七次北伐他已经拿到狄道城了,就不该撤回汉中了啊只看片段都会觉得姜维好像合理,但仔细对照多次北伐就会觉得前后矛盾。第七次北伐狄道已经投降,结果第八次北伐又是打狄道????姜维北伐太多次所以我想你应该印象很乱。第八次打狄道就是最大胜利的那场“洮西之战”。打完张翼也是建议姜维见好就收,但姜维想要打下狄道城(一年前他拿到又自己放弃的城)。打下然后呢?跟一年前一样再放弃?放弃的话要怎么断陇?但不放弃的话要怎么运补?我回一篇好了,san板不希望推文太长,原po可以删掉我上面推文(反正我要讲的一样)
作者: hgt (王契赧)   2024-01-29 22:02:00
凉州小国和树机能都是本地人呀!! 就是当地土豪自立!!有运补问题吗???而司马昭也不是因为自己快"死"才发动灭蜀之战的吧XD我很佩服司马昭的耐心,在灭蜀前,他已经多次拒绝魏帝的晋封他蛮坚持要有"大功"才能受大封赏!! 灭蜀应该是因为他已经等了太久没有立大功的机会!! 当然灭蜀确实有点强行为之!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-30 12:05:00
王戎也看好伐蜀:道家有言,‘为而不恃’,非成功难,保之难也
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2024-01-30 19:29:00
作者: yuchiuan1231 (yu)   2024-02-01 03:54:00
司马昭因曹髦死亡 才需要发动灭蜀

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