[讨论] 东吴曾建都于武昌?又为何反复来回迁都?

楼主: filmystery (与524正面对决的男人)   2023-06-24 08:55:08
前几天翻玩怀旧游戏三国志三
赫然发现孙权221年的首都是吴郡
(235年也是吴郡,但208年是建业;当然你要说称帝之后才算首都也OK啦)
怪了
我一直以为东吴的首都是建业
(国立编译馆历史课本写的)
所以我就到维基百科上去查
结果发现以下结果
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%AD%AB%E5%90%B3
京城
‧ 222-229 武昌
‧ 229-265 建业
‧ 265-266 武昌
‧ 266-280 建业
我本以为武昌就是吴郡
但后来一查才知道武昌在湖北,而吴郡在江苏
这就是怎么一回事啊
东吴真有建都在武昌??
(所以电玩游戏的吴郡是错误的??)
倘若维基百科上的资讯为真
那东吴为何要从武昌迁都到建业,然后反复来回迁都三次??
历史有记录这段过程并说明原因吗??
作者: josephhou (Marion)   2023-06-24 09:24:00
简单来说应该是对吴国来说荆州(长江上游)代表最重要的战略纵深,而都城在武昌的话,代表最精锐的部队也会跟着皇帝一起拉到前线,无形中加强了荆州的防御;问题是东吴立国的根基是那些江东大姓,他们肯定不愿意皇帝搬到离他们比较远的地方,然后每天耗费大量人力物力从长江下游运物资上去,因此当时也有‘宁饮建业水不食武昌鱼’的童谣,恐怕是孙氏政权和江东大族之间的博弈
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-06-24 11:21:00
孙皓即位初还被称明主 或许这样才敢又玩一次逆流运输到武昌
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-24 12:07:00
孙权后来回到建业,武昌也是孙登的太子府,所以跟第二个都城没有两样.至于265那次孙皓还想要搞一搞,然后就被劝退了.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-06-24 13:09:00
孙权在建业宁愿"徙武昌材瓦" 也不愿就近取材 受民怨的影响?把腐朽里稍好的捡走 即便挑武昌皇宫剩下的算踰矩 也更没得挑 以致孙奋"多违诏勑,不拘制度,擅发诸将兵治护宫室"这样?不算踰矩才对;又以安世高到建业时当地百姓反应来推 晚武昌一步接触佛教的建业 考虑接受己力建设奇风异俗之地的难度?更正:安世高 实为 康僧会之误 sorry
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-06-24 17:07:00
政治斗争
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-06-24 17:26:00
《汉晋春秋》:"初望气者云荆州有王气破扬州而建业宫不利,故(孙)皓徙武昌...既闻(施)但反,自以为徙土得计也,使数百人鼓譟入建业,杀但妻子,云天子使荆州兵来破扬州贼,以厌前气"高僧传载"至孙皓即政...乃及佛寺并欲毁坏" 故信望气不意外?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-06-25 06:12:00
三国志3的设定不要太认真 这两期还把寿春给孙权了呢然后后期武将不足 所以各种延寿的也有 像李典
作者: josephhou (Marion)   2023-06-24 17:24:00
简单来说应该是对吴国来说荆州(长江上游)代表最重要的战略纵深,而都城在武昌的话,代表最精锐的部队也会跟着皇帝一起拉到前线,无形中加强了荆州的防御;问题是东吴立国的根基是那些江东大姓,他们肯定不愿意皇帝搬到离他们比较远的地方,然后每天耗费大量人力物力从长江下游运物资上去,因此当时也有‘宁饮建业水不食武昌鱼’的童谣,恐怕是孙氏政权和江东大族之间的博弈
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-06-24 19:21:00
孙皓即位初还被称明主 或许这样才敢又玩一次逆流运输到武昌
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-06-24 20:07:00
孙权后来回到建业,武昌也是孙登的太子府,所以跟第二个都城没有两样.至于265那次孙皓还想要搞一搞,然后就被劝退了.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-06-24 21:09:00
孙权在建业宁愿"徙武昌材瓦" 也不愿就近取材 受民怨的影响?把腐朽里稍好的捡走 即便挑武昌皇宫剩下的算踰矩 也更没得挑 以致孙奋"多违诏勑,不拘制度,擅发诸将兵治护宫室"这样?不算踰矩才对;又以安世高到建业时当地百姓反应来推 晚武昌一步接触佛教的建业 考虑接受己力建设奇风异俗之地的难度?更正:安世高 实为 康僧会之误 sorry
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-06-25 01:07:00
政治斗争
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-06-25 01:26:00
《汉晋春秋》:"初望气者云荆州有王气破扬州而建业宫不利,故(孙)皓徙武昌...既闻(施)但反,自以为徙土得计也,使数百人鼓譟入建业,杀但妻子,云天子使荆州兵来破扬州贼,以厌前气"高僧传载"至孙皓即政...乃及佛寺并欲毁坏" 故信望气不意外?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-06-25 14:12:00
三国志3的设定不要太认真 这两期还把寿春给孙权了呢然后后期武将不足 所以各种延寿的也有 像李典
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-06-25 21:19:00
建业地点差不多就是现在的南京啊~~
作者: huang19898 (huang19898)   2023-06-25 22:19:00
武昌对应光荣三国志就是柴桑啊,怎么会觉得是吴郡?又不是国号叫吴就要以吴为首都。汉也没有以汉中为首都
作者: HarunoYukino   2023-06-26 04:24:00
3国志3那时候还是以演义为准
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-06-26 21:24:00
老曹也一堆本营 后人迁回洛阳 所以孙吴也想学吧 搞好几个
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-06-25 13:19:00
建业地点差不多就是现在的南京啊~~
作者: huang19898 (huang19898)   2023-06-25 14:19:00
武昌对应光荣三国志就是柴桑啊,怎么会觉得是吴郡?又不是国号叫吴就要以吴为首都。汉也没有以汉中为首都
作者: HarunoYukino   2023-06-25 20:24:00
3国志3那时候还是以演义为准
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-06-26 13:24:00
老曹也一堆本营 后人迁回洛阳 所以孙吴也想学吧 搞好几个
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-06-27 12:32:00
鼠辈有三窝 正常啦
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-06-27 15:00:00
每个朝代的地名都不一样ㄟ~~像金陵、建业、建康、江宁等都是南京的古地名
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-01 05:03:00
想迁都武昌还有诸葛恪 他找孙和治武昌宫原因之1 可能出在太子太傅曾为 说过"孔老法天,诸天法佛"(广弘明集)的阚泽之故
作者: huang19898 (huang19898)   2023-07-01 10:04:00
想跟楼上H大请教,上面那句话是想迁武昌的原因为何呢
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-01 11:15:00
〈孙和传〉没写为何想迁 我猜有孙弘"素与恪不平" 弘死恐仍有余党(孙策表示) 孙权死后迁武昌 或有跟其他留江东的辅政大臣叫阵的味道 加上9楼L大说的武昌太子府 孙和就曾为太子
作者: huang19898 (huang19898)   2023-07-01 12:07:00
我意思是想请教阚泽影响迁都的原因
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-01 12:39:00
阚泽影响应是治武昌宫 未必是迁都 武昌比起建业更早1部译经
作者: huang19898 (huang19898)   2023-07-01 15:10:00
原来如此 谢谢H大
作者: log56 (君主建山川)   2023-07-08 08:14:00
不过,当时的武昌在哪里呢,wiki上的地图也没有标 XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-08 13:03:00
1.孙权破黄祖所屯夏口后以胡综为鄂长 2.赤壁战前刘备(琦)到夏口 可知未改夏口为鄂 3.江表传载刘备"进住鄂县之樊口...(问)何以知之非青徐军(船)" 知鄂在不会离孙权太近的长江南岸又〈吴主传〉:"(孙)权自公安都鄂,改名武昌" 如此便一目了然
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-09 03:36:00
就现在的武昌 黄鹤楼那边
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-10 11:07:00
不食武昌鱼或包含潘璋传太史慈传载 刘表时代以来的荆扬恩怨
作者: TWN56ers (台湾56人)   2023-06-27 20:32:00
鼠辈有三窝 正常啦
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-06-27 23:00:00
每个朝代的地名都不一样ㄟ~~像金陵、建业、建康、江宁等都是南京的古地名
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-01 13:03:00
想迁都武昌还有诸葛恪 他找孙和治武昌宫原因之1 可能出在太子太傅曾为 说过"孔老法天,诸天法佛"(广弘明集)的阚泽之故
作者: huang19898 (huang19898)   2023-07-01 18:04:00
想跟楼上H大请教,上面那句话是想迁武昌的原因为何呢
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-01 19:15:00
〈孙和传〉没写为何想迁 我猜有孙弘"素与恪不平" 弘死恐仍有余党(孙策表示) 孙权死后迁武昌 或有跟其他留江东的辅政大臣叫阵的味道 加上9楼L大说的武昌太子府 孙和就曾为太子
作者: huang19898 (huang19898)   2023-07-01 20:07:00
我意思是想请教阚泽影响迁都的原因
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-01 20:39:00
阚泽影响应是治武昌宫 未必是迁都 武昌比起建业更早1部译经
作者: huang19898 (huang19898)   2023-07-01 23:10:00
原来如此 谢谢H大
作者: log56 (君主建山川)   2023-07-08 16:14:00
不过,当时的武昌在哪里呢,wiki上的地图也没有标 XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-08 21:03:00
1.孙权破黄祖所屯夏口后以胡综为鄂长 2.赤壁战前刘备(琦)到夏口 可知未改夏口为鄂 3.江表传载刘备"进住鄂县之樊口...(问)何以知之非青徐军(船)" 知鄂在不会离孙权太近的长江南岸又〈吴主传〉:"(孙)权自公安都鄂,改名武昌" 如此便一目了然
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-09 11:36:00
就现在的武昌 黄鹤楼那边
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-10 19:07:00
不食武昌鱼或包含潘璋传太史慈传载 刘表时代以来的荆扬恩怨

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