Re: [闲聊] 吕布没有背叛,丁原没死会怎样?

楼主: coober   2022-05-25 12:55:40
我觉得比较有趣的是
东汉的皇后 妃子
仔细看很常都是梁 窦 宋之类的姓氏
其他偶尔出现的是阴 郭 邓之类的姓氏
梁 窦这两个姓当皇后 接着当太后
然后外戚专权的状况很常见
汉章帝到汉和帝时
窦太后的哥哥窦宪当大将军 后面被杀
但过几个皇帝到汉桓帝时又出现姓窦的当皇后
哥哥窦武则专权
梁窦宋这几个姓氏都是扶风人 (陕西一带)
我的看法是
汉光武帝开始就是靠生殖器打天下
先娶阴 后娶郭(获得乌丸突骑)
然后再废郭与改立太子
之所以光武帝在处理这块表现为人称道
是因为他知道乌丸突骑的可怕 不敢太超过
后面应该是因为贸易的关系
所以经常性的要仰赖 扶风一带的家族
故而梁窦宋一直出现
但后面对外贸易因为种种原因出问题
所以皇帝在收入减少的状态下 开始向士族出手
用的是宦官 所以开始了党锢之祸
梁窦宋也因此开始影响中枢的力量下降
灵帝第一个皇后姓宋178年被废 接着死了
曹操还因此受牵连 本来担任顿丘令被免官
之后就开始出现何皇后与王美人这种以前很少出现的姓氏
这种对外贸易出现问题
然后开始内部力量互相吞噬的状况
应该就是所谓的"内卷化"
其实可以参考一下现在中国的政局
也有这种的倾向
中美贸易战之后没多久 大名鼎鼎的马云就开始难过了
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-25 13:08:00
梁是“安定郡”的世家,他们是凉州人安定乌氏梁氏一直到五胡十六国都还很有实力
楼主: coober   2022-05-25 14:03:00
如果是这样 那河北一带应该也要很多啊也没有来自淮泗的皇后
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-25 14:36:00
东汉政府对贸易没啥在管,不要自己画箭射靶......不然就不会有弃凉论、弃蜀论的出现了别整天幻想,研究东汉贸易需要从考古史料入手,文献写的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-25 14:40:00
淮泗武力就不强 河北是人多不是武力强 然后另一个常出皇后的地方是南阳 经济能力冠绝东汉
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-25 14:40:00
少的可怜,不然就不会有东汉已渐渐退化到自然经济的论点了
作者: maple081383 (maple)   2022-05-25 15:43:00
a一下这个ID就可以直接不要理他了,幻想专家
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-25 20:21:00
关东是武力 南阳是帝乡 本来考量就不同然后阴是因为刘秀个人偏好才立的
作者: Hartmann (银之朔风)   2022-05-25 21:10:00
你们去架空历史版看一下这位coober发的暴论,就知道要他不胡扯跟要他的命一样
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-26 07:44:00
打错 是关西武力 关西出将啊你觉得“娶妻当得阴丽华”是编的,请找出证据,因为史书就是这么说的,刘秀说不定就好这一口跟浪不浪漫不一定有关,当时刘秀强了,做什么都行史书说“初,光武适新野,闻后美,心悦之”阴丽华就是刘秀未成名时向往的美女啊
楼主: coober   2022-05-26 08:44:00
哥哥被杀,同月底就娶阴丽华,这像是护身符的感觉另外这一年刘秀19岁 依照古人的嫁娶习俗 不太可能没结婚打错 刘秀29岁然后对照刘秀到河北 娶郭圣通的经历 (也是很短的时间)为了乌丸突骑帮助他的行为惯性很一致 就是政治联姻
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-26 08:49:00
刘秀或许需要阴氏的帮助 但这不能抹灭他哈阴丽华很久了
楼主: coober   2022-05-26 08:50:00
也就是我所谓的“靠生殖器打天下”
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-26 08:50:00
你觉得是政治联姻 史书就说刘秀从小哈阴丽华了刘秀的家族跟邓阴一开始很熟 他们本来就是元从古人结婚跟娶妾不同 刘备快40岁才立正室呢
作者: CGT (Peter)   2022-05-26 13:37:00
刘备前半生在当佣兵头子四处漂泊,还常常跟肌肉兄贵睡在一起
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-27 09:56:00
这不是合理的推论啊 没有证据就是没有证据刘秀早年也是戎马生涯 晚婚根本正常
楼主: coober   2022-05-27 10:26:00
没证据 但却是合理推论因为刘秀的言行很有一致性
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-27 12:01:00
哪里合理了 他是皇帝 一定会写得很详细啊刘邦连情妇都有写了
楼主: coober   2022-05-27 12:10:00
且刘秀在公元22年跟着哥哥起兵,一年后也就是公元23年6月就娶了阴丽华,然后24年春又娶了郭圣通,这看起来是哪有什么戎马生涯的问题。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-27 12:10:00
说言行一致 他富贵后又把正妻换成阴丽华也可以解释啊
楼主: coober   2022-05-27 12:11:00
刘秀根本就是靠生殖器打天下的王者啊
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-27 12:11:00
你没有证据说阴丽华之前还有其他正妻 就是这样而且说到北地 刘秀平地河北的第一功臣是北地主人耿弇他才是带来乌桓骑兵的人 并不是刘杨
楼主: coober   2022-05-27 12:27:00
也没有记载刘縯的妻子名称 不过从他有儿子可以推论他有妻
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-27 12:30:00
刘縯不是皇帝 差那么多
楼主: coober   2022-05-27 12:33:00
这段确实这我搞错了 不过娶郭圣通还是政治联姻从阴丽华的记载也可以发现他是南阳大家族
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-27 12:47:00
邓阴本来就是刘縯死忠 阴丽华哥哥阴识一开始就追随刘縯当然刘秀可能兼有爱慕美色与拢络邓阴两族这行为 但刘邓阴三家一开始就很熟也是史实

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