Re: [闲聊] 吕布没有背叛,丁原没死会怎样?

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-20 14:27:42
思维上可能大家有个误区,觉得董卓兵强马壮才能逼迫朝官。
对,但是这句话还少了三个字,“短时间”。
何进死后到董卓废帝,只有7天。外面的兵马根本还没来得及阻止,这事情就落幕了。
戊辰 1
宦官杀何进,吴匡、董旻(董卓弟)杀何苗,袁绍杀樊陵、许相,卢植杀宦官。
己巳 2
庚午 3
刘协与刘辩被宦官绑票,卢植继续率领百官追杀。
辛未 4
董卓捡到刘协与刘辩。
何进、何苗部曲被董卓并吞。
董卓兵马只有三千,使用晚上出城门,白天进城门,虚数壮大兵马。
壬申 5
董卓策反吕布,吕布杀丁原。
丁原部曲约数千人被董卓并吞。
进乃诈令武猛都尉丁原放兵数千人,为贼于河内,称黑山伯,上事以诛(赵)忠等为辞,
烧平阴、河津莫府人舍,以怖动太后。
董卓废司空刘弘,取而代之。
王申 5、癸酉 6
鲍信于这两天其中一天带兵到来,劝袁绍反击,袁绍畏惧,鲍信撤退。
癸酉 6
董卓朝会上建议废帝,卢植抗议。
甲戌 7
董卓逼迫何太后废帝,再废何太后。
———
这件事另一个讨论点是:
大家都知道汉灵帝死后,朝廷对于最接近洛阳的两个军头董卓、丁原都采取了行动。
我们以为董卓不听朝廷拿并州牧换皇甫嵩领军是早就想篡位的征象,但这想法必须打个问
号。
因为丁原同样不听朝廷的命令,而是听从何进的命令。
朝廷(何太后、何苗、宦官)与大将军(何进、袁绍)是两个势力!
董卓一开始未必是“叛逆”,很有一开始就得到了何进或袁绍的意思,因为丁原也是同时
进军的。
不过后面火速壮大就让他有了想法。
他是进京后才发现,天下居然只等于洛阳兵权,只要除掉丁原就都是他的了。
从进京到废帝,董卓只花了4天。
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2022-05-20 14:44:00
“来得及”
作者: cid7 (pica)   2022-05-20 15:14:00
"壬"申打成"王"申
作者: QuentinHu (囧兴)   2022-05-20 16:15:00
作者: CGT (Peter)   2022-05-20 16:23:00
凉州、并州兵是精锐边防军,并吞丁原等于最能打的都在手上
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2022-05-20 17:36:00
闪电战
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-05-20 18:16:00
怪哉的就是何进自己兵马就多到辗压宦官了 结果招外兵
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-20 18:37:00
楼上这问题 陈琳、郑泰、卢植都当何进面说过了实际行动方面 也是董丁还没有进京 宦官就死光了
作者: boman (暴 民)   2022-05-20 18:47:00
京城屯军怕宦官,何苗亦有军队,何进怕成窦武第二,外军比较勇武又有外族,少受宦官监督,不易被宦官节制。
作者: kisaku   2022-05-20 18:53:00
自己兵强马壮能压,这种脏事当然找外兵,事成后过河拆桥即可像大公司内部派系要斗争,常找国际咨询公司进来改组当借口
作者: leoamyp4 (leo)   2022-05-20 18:57:00
东罗马在镇压拜占庭城内部叛乱时也遇到军队下不去手或顾忌多多的情况 也是调度外籍蛮族佣兵进来镇压
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-20 19:35:00
因为还有何苗一众啊 否则也毋须加入董旻诛何苗 更有张杨王匡等被外派烙兄弟 以未雨绸缪 入京外援尾大不掉的后续隐忧
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-20 19:58:00
看各位的意见,好像对于何进找军阀进京是能理解的? 过往其他人的意见都认为找外军进京是臭著
作者: hgt (王契赧)   2022-05-20 22:25:00
其实何进找外军是OK的,但是不须找边防军XD,其实就找外郡或或外州军即可。这方面,中共就很拿手,上海封城也找外地武力但不须找北京军区或新疆军区的来压,找个杭州山东就行
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-20 22:39:00
董卓、丁原的驻地在汉灵帝死后被放到距离洛阳超级近的位置,他们比去泰山的鲍信更快
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-05-20 22:58:00
何进、何苗是兄弟又分两势力。是古人习惯的多方押宝吗
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-20 23:01:00
史书只有简单说兄弟不同心真的要说,何太后跟何进的分歧比较大,何太后很依赖宦官,何进则是想要彻底除掉宦官,也许是因为这些原因,导致何进这个大将军兵力不足,所以才需要借用外军
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-05-20 23:08:00
但结果论 袁绍用何进兵力就碾爆宦官了啊 所以没兵力不足外军反而是捡到一百块超爽
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-20 23:19:00
史书还有何苗跟何进说 皇帝都换了 一起享富贵不好吗
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-05-20 23:22:00
所以何进单纯无能跟曹爽类似
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-20 23:23:00
但是何进背后是党人,他不杀宦官不行
作者: hgt (王契赧)   2022-05-20 23:24:00
我记得何苗跟何进是同母异父的兄弟,何苗本姓朱??
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-20 23:30:00
是司马彪写错了 他们是异父异母兄弟
作者: hgt (王契赧)   2022-05-20 23:31:00
怎么知道是写错??
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-20 23:33:00
因为后汉书先说的 他说何太后同父兄何进 同母兄何苗三国志引用英雄记也说何苗是太后同母兄,然后原本姓朱
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 06:13:00
何苗"数受诸宦官赂遗" 后吃里扒外捕斩赵忠等 徒增不义之累?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-05-21 08:20:00
董卓只是备案而已 何进没有要董卓进京 实际上 外招的主力是丁原 只是董卓在外面观望刚好逮到机会进去
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 09:05:00
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-05-21 09:16:00
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 09:18:00
还是有招啊 只是没有想让他进京而已
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-05-21 09:20:00
呃 我的意思就是没要董卓进京http://i.imgur.com/4lKsQY7.jpg但丁原就有放进来还烧孟津“原将兵诣洛阳”他早就在洛阳了
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 09:36:00
大家都诣洛阳只是没到 看地图孟津还隔一条河到洛阳跟着杀宦官的 有记载只有董旻王匡而已
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-05-21 09:42:00
但董卓是明文被何进拒绝进京的 何进并不信任他
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-21 10:39:00
何进不只找董卓,还找了很多外军,何进并不是真的毫无防备,找一堆外军可以让他们彼此牵制
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-21 10:42:00
说可以彼此牵制是笑话吧,历史上召一堆外军很少有牵制效果,通常是他们会互斗,变的更乱而已
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 10:58:00
同Qaaaa说的 结果论 不需要外兵也能击败宦官+何苗找一堆外军牵制没牵制到 反而大乱
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 11:47:00
英雄记:"(吴匡)引兵与(董)卓弟旻共攻杀(何)苗于朱爵阙下"
作者: hgt (王契赧)   2022-05-21 11:54:00
其实就算是昏招,要乱也很难说,重点是何进被宦官骗进去杀如果何进没死,我觉得要乱是很难
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 13:07:00
何进已经很谨慎了 他去找何太后都是在内宫最外层的嘉德殿 距离外宫只有一个门 没想到宦官躲在那里杀他
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-21 13:09:00
其实我不太懂为什么何进一定要自己去见何太后何进已经知道宫内有暗杀自己的阴谋,还敢自己进宫
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 13:16:00
好问题 但这恐怕只有何进能回答了 这个真的蛮蠢的
作者: CGT (Peter)   2022-05-21 14:49:00
何进搞不定自己弟妹,招外兵来威逼,要是他们真的不怕不理会难道真的要攻入皇宫? 他自己兵就够了,事后结果看确实是昏招而史实往最坏结果,他全家被杀,朝廷权力真空被军阀控制
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 18:05:00
袁绍提醒何进 有窦武风声走漏而遭害的前例 却又高调胁太后?
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-05-21 18:51:00
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 19:31:00
威胁太后跟“亲自”威胁太后 风险差很多吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 20:12:00
纸包不住火 "太后犹不从" 索性高调?问题在没带随扈胁太后吧
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-21 20:19:00
这就是问题 前面知道危险都不进后宫 后面就忘了?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-21 20:42:00
"(大长秋)中兴常用宦者,职掌奉宣中宫命,凡给赐宗亲,及宗亲当谒见者关通之,中宫出则从" 何进找呒1打10的例外武林高手随便脑补 何进认为妹妹顾兄妹情 不让宦官进入偷听 没想到..
作者: stvn2567   2022-05-23 01:41:00
董卓也挺人才的 在他死后其势力脉络还能维持好一阵子

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com