Re: [闲聊] 吕布没有背叛,丁原没死会怎样?

楼主: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2022-05-23 18:12:47
小弟对何进之事的解读是这样。
何进与袁绍要做的并不是杀掉十常侍而已,他们想做的是废除阉宦,改以士人当任内官。
《后汉书・何进传》:太后不听,曰:“中官统领禁省,自古及今,汉家故事,不可废也
。且先帝新弃天下,我柰何楚楚与士人对共事乎?”。…进入长乐白太后,请尽诛诸常侍
以下,选三署郎入守宦官庐。
《三国志・袁绍传》:又令绍弟虎贲中郎将术选温厚虎贲二百人,当入禁中,代持兵黄门
陛守门户。
杀几个宦官是小事,甚至把十常侍都杀光都只是小事,何进与袁绍都可办得到,但问题这
样做没有好处。刘辩当时已经十四、五岁,最迟几年后就要亲政,刘辩本来就有自己的宦
官,你杀光十常侍,只是帮新人清出空间而已,何进还是要步梁冀、窦武后尘。
《后汉书・盖勋传》:时小黄门京兆高望为尚药监,幸于皇太子,太子因蹇硕属望子进为
孝廉,勋不肯用。
袁绍提供的最佳解就是把禁中全换成士子,一则宫里宫外皆清流,看起来高上大;二来我
们士人都独立思考,不会像宦官给小皇帝当狗,反过来咬何国舅。
当然第二点也是说不准,但我想至少在那当下何进买单。
只是何太后、何苗都不买单,他们相信宦官,没宦官没手脚。
纯粹杀人,何进袁绍一定办得到,但要改制,暴力就没用。何进并没有想要篡位或兵变独
裁这种体制外的方法。
事实上,真要干起来,何进、袁绍也不一定干得过。何进真正的私军大概就是吴匡、张璋
一小批部曲,他大部分所谓的“兵力”还是北军五校、西园八校这些禁军,依之前窦武政
变经验,你外戚大将军权势再重,禁军士兵还是听皇帝的,而宦官是皇帝分身,一旦冲突
起来,禁军都不可靠。更何况现在何进要面对的是有皇帝+太后支持的宦官。
不能走体制外方法,体制内就只能必须要让太后点头。
或许还有其他更好的法,但最后何进与袁绍想到的就是“多召四方猛将及诸豪杰,使并引
兵向京城,以胁太后”。
我想这个想法背后的逻辑是:废宦官不是我们这些知识份子要求的,是那些基层士官兵共
同的心声,那些军人都像狗一样,不识字,只会杀人,他们都到京城来陈情了,我们也没
办法,要不然太后自己去跟他们讲制度讲道理了!
典略载卓表曰:“……臣前奉诏讨于扶罗,将士饥乏,不肯渡河,皆言欲诣京师先诛阉竖
以除民害,从台阁求乞资直……”
何进当时一共召唤丁原、董卓与桥瑁三支外军,目的并不是要这些外军进入洛阳城杀人,
只是要他们在城郊做做样子,摇旗纳喊,可能烧点东西,总之让太后直接感受群众压力就
是。
《后汉书・何进传》:遂西召前将军董卓屯关中上林苑,又使府掾太山王匡东发其郡强弩
,并召东郡太守桥瑁屯城皋,使武猛都尉丁原烧孟津,火照城中,皆以诛宦官为言。
有没有用,刚开始没有,何太后超级硬汉,但等董卓军队真的到了洛阳城边的长乐观,何
太后还是怕了,于是她将大多数的宦官赶出宫,袁绍建议何进趁机赶尽杀绝,但何进心软
,放宦官回乡养老,最后张让透过何进小妹重新说服太后,所有宦官又回宫复职。
何进为什么最后只身进宫与太后谈话呢?大概他觉得经过这一来回,他和妹妹已经建立某
程度的共识,至少妹妹不会害他,妹妹不动他,宦官也没种动他。
理性来看,宦官杀何进确实是昏招,外头士大夫不造反,里头皇太后也不会放过他们。我
不同意我哥杀你们不等于我同意你们杀他。
如果何进没死,我认为董卓乱不起来,何进的禁军、其他外兵、鲍信王匡等新募私军等应
该压得住董卓,再说当时帝国精锐三万五千人其实是在长安的皇甫嵩手中,董卓可能真的
辈份高、有一定号召力,但还不是体制的对手。
话说回丁原。如果丁原不死,董卓确实无法那么快掌握洛阳。历史记载不明,不过丁原的
官阶、辈份、出身可能都差董卓一大截,西瓜靠大爿,丁原也不一定能做什么。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-23 18:16:00
不过拖下去也只是拖时间,东汉已经积重难返了
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-23 18:30:00
董卓厉害在用3000兵马4天内翻倒朝廷 如果丁原没被杀 以董卓的本部兵马应该是搞不了废帝的吧
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-23 18:35:00
用士大夫取代宦官,袁绍他们的目的是打算彻底架空皇权吧?也难怪何太后会不同意,何太后可能比何进还要清楚
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-23 18:43:00
何太后清楚也没用,这根本是死局。士大夫辅佐幼帝->幼帝长大借由宦官掌权,东汉就是这样loop,然后唯一不变的是不管谁赢,大将军一家都会惨死
作者: kutkin ( )   2022-05-23 18:47:00
外戚怎样都会死除非裸退
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-23 18:49:00
而且何太后在灵帝死后就逼死另一个外戚董氏全家
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-05-23 20:37:00
不找外军 恐宦官劝太后依循早先"诏(何)进大发四方兵,讲武于平乐观下" 再找相当蹇硕的角色来督何进 之后找名目完成当初未实现的 西击边章韩遂 改击其他乱党的计谋:成功仍统摄于公公 而归罪阉人败坏朝政之声 随着乱平而可能河蟹掉;失败则大削实力更好
作者: CGT (Peter)   2022-05-23 21:24:00
制度面的死结啊,小皇帝没人可信只好再培养自己的宦官照理说,何进都已经跟张让当亲家了,还搞成你死我活也太扯事发后若皇甫嵩拥兵反对,董卓大概也坐不稳,可惜他太老实
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-05-23 22:47:00
董第一时间结好满满京官还平反一堆冤案 实在神武 皇甫应该一开始也拿不到口实做啥反应
作者: CGT (Peter)   2022-05-24 00:24:00
这段历史给后人的教训,政变一定要先挟持皇帝+皇太后看看高平陵、八王之乱,大家操作得多顺
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-05-24 01:18:00
↖ ↑ 或许何进的失败就是想政变的司马一家的启示
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-05-24 02:06:00
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-05-24 08:27:00
皇帝在手 话语权我有
作者: hgt (王契赧)   2022-05-24 19:03:00
大将军和太后不合本身就很瞎,基本上注定结局颇惨XD窦宪也是跟他老妹窦太后不合,结果也是不得好死
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-24 19:18:00
合理猜测,何太后并不想完全控制皇帝,她可能想要帮皇帝保留一些权力,所以才反对何进诛宦
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-05-24 19:23:00
皇帝还没长大前 何太后就是代理皇帝 他帮皇帝保留权力就是帮自己保留权力
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-05-24 23:07:00
权力当头,父子尚且反目,何况兄妹?
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-05-25 01:57:00
确实,皇甫嵩没有什么动作挺有趣的
作者: time3Q (缘分落地)   2022-05-25 22:39:00
作者: MrHeat (热火先生)   2022-05-26 00:14:00
推~
作者: pastnow (痴漢長老)   2022-07-21 02:55:00
当时虎贲中郎将是袁术 他应该宫中掌兵何进并不知道此时宦官在宫内 也认为有自己人(袁术)在宫中掌军 所以称病四个月不出门的他才敢进宫但宦官们从出现到包围再到争执并杀死何进再到杀何苗前袁术都没带兵出现 反倒何苗被杀之后袁术跟袁绍才“赶”到 并杀光宦官我是认为何进是被袁家卖了的 并不是大意而是没想到自己会被袁家当棋子牺牲掉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-08-14 03:16:00
后汉书:"小黄门,六百石。:宦者,无员。掌侍左右,受尚书事。上在内宫,关通中外,及中宫已下众事。诸公主及王太妃等有疾苦,则使问之" 太后所居的长乐宫 理论上似乎是给公公们 而非禁军所能自由进出的?

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