Re: [闲聊] 刘备讨厌直男海瑞赵云吗?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-11-04 12:58:27
※ 引述《ggxxsheep (gg)》之铭言:
: : → Landius: 赵云就蜀汉稀有价值人,蜀汉G8人十有七八,剩下的由不G8人 10/12 22:14
: : → Landius: (赵云蒋琬这类)与G8到没朋友(蜀书十这类)去分. 10/12 22:15
: 如同原PO的主张,若赵云都不会去迎合他别人,
: 那或许赵云也算是一个没朋友的G8人吧?
: 假如蜀汉的G8人比例很高,则这一类人应该并不会特别到要立传。
: 那么 蜀书十 这些人物实际的共同点应该是什么?
: 重新检视 蜀书十 的人物事蹟,
: 刘封: 诸葛亮进言让刘备逼迫刘封自杀。
: 彭羕: 诸葛亮常对刘备说彭羕坏话,彭羕被贬职失言入狱处斩。
: 廖立: 批评刘备、关羽、各同侪。失言被诸葛亮上书废为庶民。
: 李严: 被诸葛亮上书废为庶民。
: 刘琰: 自大吹牛被诸葛亮责备赶出北伐军,失志慌惚。因婚姻问题?入狱处斩。
: 魏延: 被诸葛亮放生在战场。
: 杨仪: 诸葛亮没遗留好处给杨仪,杨仪失言被废为庶民又入狱自杀。
: 这些人的共同点看起来像是下场与诸葛亮有牵连。
: 陈寿的主题会这样设定吗?我完全不了解。请问大家应该要怎么解析?
被陈寿列位蜀书十的人物,通常都有三个特性:
1.都有才能,同时也都有G8人+自恋倾向
2.被刘备或诸葛亮放在对的位置上,国家机器运作的很顺畅
3.当觉得自己应该更高一步,或是觉得自己不该受委屈的时候,就会闹事,
不闹事大家合作愉快,一闹事就发现他一个朋友都没有,甚至还有被卖掉的.
刘封虽然有继承人未来不安定要素的问题,
但刘封自己就那种没人盯在眼皮子底下就乱搞,
夺孟达鼓吹导致孟达自尊心破碎,进而让自己丢失东三郡.
刘封的问题是他没有意识到他的身分是不能让他这么不受控的.
彭羕就那个嘴太过分,火气冲起来就口无遮拦,
诸葛亮身为刘备集团大总管,
顶多也就是观察到了彭羕有这个特质并上告主公,
真正观察,最后下决定的还是刘备,
更别说那个嘴连马超都觉得太可怕,反正没交情直接上奏了.
廖立则是已经平步青云了,
却说自己在干长水校尉这等闲差是亏待,
然后那个嘴也管不住了,嘴同僚不说,还把先皇与关将军也嘴下去...
......这个摆明自找的吧?
李严就陈震讲的玻璃心,诸葛亮为了不碰碎那玻璃心多小心?
结果玻璃心一碎就扰乱北伐大业,
身为丞相代理人当然处理的阵仗就更大了,
但是也只是处理李严本人,不及其子.
刘琰能力就是顾问,从刘备到诸葛亮都让他做顾问,
跟魏延吵架也只是让他远离第一线,
毕竟真正在北伐前线拚死拼活的是魏延不是刘琰,
刘琰最终的下场根本是得罪皇上与皇太后,跟诸葛亮倒是没啥关系了.
魏延则是北伐军中不动的前锋扛坝子,
他的问题是诸葛亮才两腿一伸,
他就想要打破诸葛亮树立的政治伦理:
“不是我有大权,是皇上给我大权,我才有大权。”
纵使跟杨仪之间各种老鼠冤,但就费祎的各种操作来看,
魏延很明确地踩了那条不能碰的政治红线,
杨仪那老鼠冤累积的恨意就是加码让魏延非死不可,
御前特使蒋琬前来调停都来不及了.
杨仪虽然是最后死的那个,
但也是最为G8最为自恋最没朋友的那位,
连后悔药都是"为啥当初我没叛国"这种口无遮拦...
......自己做死自己还真的没得救,更别说还是费祎知道这状况.
所以陈寿在蜀书十下的评断精华就这样:
“览其举措,迹其规矩,招祸取咎,无不自己也。”
自己做死自己,怨不得人.
而且都可以发现一个共通点,
这些人都没朋友帮忙讲话,
就连登山家都有朋友了...
因此蜀汉官场绝大部分都是G8人,
但是这些G8人彼此之间都有默契跟友好度,
蜀书十就是这些人有能力够G8,但是没有朋友.
赵云的评价就顺平侯的解释,以及杨戏的季汉辅臣赞来看,
人格特质还是身段柔软+稳重之中带有不可摧折的原则,
这种就很难说是G8人,反而很社畜,还经常带新人.
会觉得可怕的应该是赵云不哭么自己的地位,
结党营私也没他的份,但从来不损主官管对他的信任,
还会泼大老板冷水不说,二老板要加码发钱给他还喊不要,
留着给部下冬天送温暖才是正途...
不只是社畜将军,还是个开圣光的社畜将军嘛.
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2021-11-04 13:09:00
子龙肯定是卖年糕卖到缺货那种
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2021-11-04 13:54:00
子龙就那种默默苦干的中流砥柱
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-11-04 14:55:00
作者: f051372   2021-11-04 14:56:00
l龙:我就奴^子
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-04 15:49:00
推推推
作者: ddora (ddora)   2021-11-04 17:42:00
请问登山家是谁啊
作者: ivan2260 (健康捐)   2021-11-04 17:46:00
应该是指邓艾
作者: ggxxsheep   2021-11-04 18:12:00
这些人有过错缺失,也有被人出卖过错变大的经过。惨
作者: s90188 (s90188)   2021-11-04 18:56:00
自己做死能算出卖吗
作者: ggxxsheep   2021-11-04 19:30:00
有人告密不是被出卖吗?
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-11-04 20:23:00
杨仪跟魏延感觉是被套话 有点倒霉
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-11-04 21:34:00
费祎就隐性危险人物 能套出要命的话并说动高层下手
作者: GELGOOG (光束薙刀武士)   2021-11-04 23:21:00
蜀汉的话登山家应该是幼常
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2021-11-05 00:04:00
幼常登山
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-11-05 00:28:00
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2021-11-05 01:26:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-05 01:27:00
要当g8人最关键的一点就是不能踩线 赵云就是没踩线才能保自己没事 不然赵范献嫂他如果接受那将来就会惹祸上身魏延真的可惜 孔明一死没限制器就直接作死
作者: bellas (小p)   2021-11-05 12:49:00
魏延要有人镇得住他 不然实在是 已经不是动嘴了诸葛亮要是不是死在北伐途中可能还没事 不太会马上乱来有时间处理关羽才动动嘴而已 而且很好哄隔壁棚的张辽李典乐进也不合 有事还不是齐心努力
作者: vonton   2021-11-05 13:34:00
刘琰比较像是老板远亲靠关系进公司却倚老卖老呛事业主管?
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2021-11-05 16:22:00
大推这篇,不仅解说详尽,还直接堵住了上一篇的g8争端
作者: DerLuna (阳月)   2021-11-05 22:45:00
某种程度来说二爷也是G8人啊XD刘琰连顾问能力都没有吧 他只是刘备的酒肉朋友...
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-11-05 22:56:00
二爷就有朋友的g8人,这不一样
作者: rockocean (大膽刁民)   2021-11-05 23:59:00
大耳年轻就好交结豪侠 自己就是8+9集团老大
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-11-06 00:21:00
作者: ggxxsheep   2021-11-06 11:21:00
关羽的朋友有谁?刘备、张飞、徐晃?
作者: Atlantean (英国的夏天..)   2021-11-06 13:26:00
张辽也是二爷的好碰友.. 集团内二爷大概只服大哥跟军师...
作者: bellas (小p)   2021-11-06 14:12:00
关羽没朋有没关系啊 有记录的也就三次 1:大哥只和孔明睡和张飞一起扛义 2:我要去和马超比一下武3:黄忠他老兵啦有比魏延直接想砍同事严重吗?刘巴也嫌张飞是兵子这种事 嘴嘴不行?是人都会张飞被拒绝 亮子还要去讲讲 这种事他都管 他能不累吗魏延杨仪完全不是只嘴嘴吵吵而已 已经是斗争了最后还不两个都死 谁都没赢为何ㄧ定要有朋友?有人就是孤高不行吗 没乱搞就好了本文就直接来个完美社畜赵云诸葛亮在那自比管仲乐毅时也没啥朋友啊
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-11-06 14:53:00
关二爷爱嘴但是他就打死不会去踩集团内的红线或是真的害到什么,二爷踩的都是孙权的红线啊 XD
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-11-06 16:32:00
诸葛亮自比管乐时有四个朋友呀
作者: ptr903903 (ericwang)   2021-11-06 16:35:00
都踩孙权红线XD笑死
作者: s90188 (s90188)   2021-11-06 16:55:00
有朋友很重要啊,看看登山家还有向郎帮忙
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-11-06 18:17:00
关羽明确要好的刘备、张飞、徐晃、张辽;很可能相处不错的诸葛亮、秦宜录等等。曹操"壮羽为人"、荆州一些豪族也似乎对关羽没什么问题。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-11-06 19:37:00
关羽不能当同事
作者: bellas (小p)   2021-11-06 20:26:00
关羽知道谁的话要好好听就行了 其它公事公办 怎么怪怪的同事就要是朋友好像和不少人想得不太一样诸葛亮更孤僻 他天天都先帝先帝姜维天天都臣相臣相
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-11-06 20:47:00
诸葛亮是能合作就想办法找出合作模式,法正就是这样,难怪到了无双就变成组CP了.(喂)与其说是朋友不如说真的有危险的时候集团内有没有人跑出来拉一把 或是 其他人静静看你装B/直接推下去 这样.
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2021-11-06 23:53:00
法正也没朋友啊,是自己死得早不然迟早也要惹事其实更应该说法正已经惹事但是连诸葛亮都不得不想办法搓掉..
作者: s90188 (s90188)   2021-11-07 08:52:00
法正有刘备挺啊
作者: DemonBlade   2021-11-07 10:11:00
你看光荣给蜀国的颜色是什么颜色 塔绿班的颜色(X)
作者: batmask (蝙蝠侠)   2021-11-07 10:37:00
纯嘘楼上 不要把这种缺智的污蔑名词带来这里 滚回八卦版
作者: s90188 (s90188)   2021-11-07 13:18:00
可悲啊
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-11-07 22:57:00
白痴 那难道光荣给东吴共产党的颜色喔 政治脑滚
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2021-11-08 08:32:00
靠腰,我是来错版 XD
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2021-11-08 13:36:00
很怕从这篇后板上出现“谁谁谁是否没有朋友”系列文相信大家一定最想问吕布有无朋友
作者: DemonBlade   2021-11-08 14:28:00
只能说那时代某些人还满敢做自己做到不在乎别人怎么想
作者: kutkin ( )   2021-11-09 23:15:00
吕布还有陈宫
作者: iecdalu   2021-12-07 00:37:00
开无聊玩笑还装没事,笑死

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