Re: [讨论] 张飞吕布等人不可能无脑吧

楼主: cito (シト)   2021-08-26 14:17:17
两个人单挑互打,除了是比体力,
有时候比的是临场反应判断,
同样行军作战,有的时候是比带兵经验,
其实当人才优秀到一定的程度,
要分高下就很困难了。
拿游戏来说,
现在的 Koei 信长之野望:大志,
一堆猛将智力 70~80 起跳,
反倒是文官常常智力给 6X,
只能说就只是游戏的考量。
三国来说,像魏延的智力不断校正回归,
从前几代的 4X,到甚至给到 72 71 69,
都是因为他其实还算有一定的见识,
能带兵,能练兵及基本的地方行政能力,
基本上还算得军心。
实际上最近也有一些游戏,
已经比较跳脱能力数值这个设定,
但是目前台湾的市场来说,
有能力数值设定的,
还是有比较固定的市场。
举个例子:
255年,姜维北伐,雍凉刺史王经曾不听陈泰建议,擅自出击,
被姜维打到退守狄道孤城,损失万余兵,还被包围到快缺粮喊 GG,
最后连邓艾都有放弃救援的建议,说暂时放生王经也没啥,
陈泰却力排众议,亲自带队奇袭到狄道附近高处,逼姜维退兵。
这个案例大概能明显看出的:
这场比赛的带兵能力看似是这样:
姜维=陈泰>邓艾>王经
(只说是看起来)
前三者如果要分高低,
其实是很困难的,
邓艾选择暂时放弃,
也不是个必错的选项,
毕竟行军一定有风险,
既然姜维有备而来,
把陇西摸得如同自家后院一样清楚
说不定奇袭队也会碰钉子。
就跟日后邓艾从山上滚下来,
如果运气不好,
撞上诸葛瞻听从黄崇安排的伏兵,
(事实证明诸葛瞻没听)
恐怕邓艾的能力又要重新定义了。
其实大致上来说,
会把将领的能力分高低,
大概是看"会不会被某某人摸透"。
再打个比方,
夏侯渊最后因为亲自带队在阵地前修补路障,
而被法正料到会有破绽,
让黄忠可以带队斩杀,
这让夏侯渊的智力高不过法正,
大概不会有啥争议,
但如果要定义夏侯渊智力,有没有比夏侯惇高,
大概又很麻烦了。
然后日本战国的那个赔了老弟的例子,
其实那位识破的智力的上杉谦信,
这两代也校正回归到 83 了,
相较于武田信玄 94 及山本晴幸 95,
给 66 的是很喜欢在能力跟技能上力排众议的天道,
但很多给的能力也只维持在那一代而已。
※ 引述《hitler941627 (恩)》之铭言:
: 看版上文章或推文,有很多人会说某某人无脑,某某人常常是张飞、吕布、夏侯渊等
: 但其实这些人不可能无脑吧,就算不看把这些人翻案成智将的翻案文,一般能在史书中占
: 有一席之地的人物,就算不以计谋扬名,脑袋也不会太差
: 这些人在战场上通常是猛将的形象,但他们同时也是一军统帅,有时候甚至要率领上万人
: 的部队,在砍人之前,他们还要先排兵布阵,谁谁谁带多少兵据守在哪,看到某某情况就
: 要往某某方向攻进去,但看到某某情况就要先退,退的时候要往哪里退
: 这些都是要用脑才做得到的,而且无法假手他人
: 除了排兵布阵外,还要张罗军队的补给,这绝对非常烧脑,就算找几个粗通文墨的幕僚来
: 帮忙,但将领一定要对这种事精准的掌握,要是出差错或被骗,手下军队就完了,也没机
: 会留名史书
: 在战场之外,这些人常常也是镇守一地,每天要摆平各路势力的利益分配,可以想像每天
: 都有人来请托,想沾他们的光飞黄腾达,或借他们的手打击仇家,要是没有一点智慧,光
: 这些事都搞不定,更不用说要征调粮食人员了
: 所以我觉得,吕布张飞夏侯渊等人是不可能无脑的,肯定不擅长使计,但一般的谋士想骗
: 过他们也不容易
: 日本战国有个经典战例
: 两个智力90几,而且是90好几的军师+智将,设计了流传千古的战术想一次解决问题,结
: 果被智力了不起60几的对手轻易识破,反过来打了个倒栽葱,连亲弟弟都赔上去
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-26 16:24:00
邓艾的例子 让我想到曹休 前面下辩之战虎虎生风 又能横行江表 结果石亭一战 晚节不保 落得能力值始终没有很突出
作者: bellas (小p)   2021-08-26 22:30:00
要能在游戏中超过90的通常要在演义有突出表现 现实上 轻装救援很多人都能啊而且后期演义篇幅又少陈泰那要不要去救可能在一念间惇就演义救了他XD战略游戏就能力值容易被绑死马 该加点精验值能升级的
作者: CGT (Peter)   2021-08-26 22:39:00
以前三国志很多智力政治低能的武将,最近几代被平反的还不少
作者: bellas (小p)   2021-08-26 22:42:00
每次决策都难有百分百成功的 倒霉时就倒霉邓艾那太赌运气了 成功率有时也要看执行者的执行力 邓艾那个换个人来可能部属先叛变了 爬死不少人以前演义看到文鸳才又突然high了起来姜维才出场就给他满满大舞台反而后来表现写得觉得是应该的真看了正史 靠 文鸳真的扯少数不会觉得演义写得虎烂的怪物以前才国中 不懂姜维了不起的不是他强不强那时当然很爱子龙去七进七出 那枪上下 若舞梨花 如入无人之境
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-08-27 00:47:00
说到底要把人的能力数值化本来就不可能准确 游戏又有游戏方面的考量 原Po说的无脑 到底是多无脑 我印象中也只看过苍天航路(?)把吕布弄成连话都不会说的怪物
作者: ddora (ddora)   2021-08-27 00:58:00
无双魏延、许褚表示......
作者: f051372   2021-08-27 11:43:00
将在外有现实多重考量 你也不能说他智商低 就被对方抓到一个小破口 对方也是跟对赌这当下的判断
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-27 16:53:00
天道我都用谦信姬
作者: MrHeat (热火先生)   2021-08-30 23:47:00
推~
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-08-31 16:22:00
日本光荣是依据三国演义把人的能力数值化,如果是依照三国志那会出现一堆大家都不认识的人很多杂鱼其实都是士族,东汉末年士族都是朝廷大臣,只是秩序还没混乱时吃朝廷粮饷,等到曹操迎汉献帝时这些士族又依附曹操吃曹操发出的粮饷.最后被司马家篡位但司马家也是士族,士族协助治理的天下又回到士族手中光荣连战国无双也做的很奇葩.照理说日本人自己的历史日本人自己最了解,但看战国无双也是一整个不协调啊感觉就是一整个很奇怪的感觉
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2021-09-06 11:27:00
我觉得那种大将军的领导力确实需要脑,但和军师的脑不一样吧~张飞吕布应该很会搏感情激励下属在战场拚死杀敌至于张飞后来被下属砍头那应该是二哥死了老番颠发作而已

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com