作者: Fed (不及格学佛者和东正教徒) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 如果蜀汉打下长安 能统一中国吗
时间: Tue Jun 22 00:40:11 2021
※ 引述《SunShoes5566 (孙鞋子)》之铭言：
: 如题 我三国史肥宅鞋子哥啦
: 诸葛亮第一次北伐 一开始很顺
: 赵云的五千军队拖住曹真的魏军主力 陇西三郡跟着投降
: 后来村夫让书呆子马超…不对是马谡守街亭 整局就相公了
: 整军被张郃打爆 孟达也被司马懿闪击战干掉
: 如果是王平或是其他人守街亭 成功挡住魏军 蜀军按照战略进行 攻下咸阳以西和长安
: 那么曹魏除了逃到邺城之外 是不是完蛋了
: 诸葛亮是不是能提早六十年统一三国
: 乡民怎么看
:

我不认为诸葛亮的个性会只凭古书地形制订战略耶这么重要的战争 事前会没派人去观察地形 我是不太信啦

蜀汉角度是"舍水上山、举止烦措"，曹魏角度是"不下据城"，至少蜀魏双方都认为是马谡自己乱搞才输的。事前如游楚都知道断陇的重要性，诸葛亮应当只是希望马谡能拖够长时间得以消化三郡。

6/22的文章，用信箱转文是要？

诸葛亮也没说街亭有建物吧 只是叫马谡去挡路

街亭没失第一次北伐很有可能成功吃下凉州 只要挡下魏国反击 国力差距上至少不会那么绝望

街亭没要完全守住吧？不是目的只是拖住曹军？只是几乎是秒丢才整个大失败

孔明平南中在先 瓦解(如果是指)下雨那次魏伐蜀 在后吧

确实其实只要拖住与敌人对持也达到战略目的只是谁都没想过居然会秒丢...张郃大概也很意外这么顺利吧

这一篇是YouTubeR等级幻想文吧？啊不对YT这样会被喷

备死后先瓦解……敢情您的史料是三国演义还是313pk五路侵攻？

怎么记得之前有看过说街亭只是要拖台钱，但是马谡被秒飞

老话题了、都教他怎么玩了还不听话耍小聪明被打爆不斩他斩谁

你的街亭易攻难守论立论是建立在现在大陆人拍街亭的地形照片这就不对了吧

兄弟，工业时代后，地貌快速随着人类的需求改变。我连带客户走力行去梨山看做茶都会先实勘路线地形了，何况是诸葛亮规划战争，这种论调很像中国的翻案文章...最近让我笑喷的主题是帮赵括翻案，说连白起都佩服他= =要不是不合本板主题，真想拿来喷这些为翻案的强辞夺理的

诸葛亮怎么实勘曹魏？

原则上魏延都有长安的情报了 在敌国境内有细作很正常

《三辅决录》写1st伐时 天水、南安太守都落跑 于是"南安果将蜀兵，就攻陇西"、"后十余日，诸军上陇，诸葛亮破走" 以此反推 在魏大军来到前 大概有机会凑到10天的实勘期？

魏延只知道长安守将，如果他知道子午道的情况，就不会讲出那可笑的战术了

子午谷是魏略讲的三国志顶多只有分进合击而已

诸葛亮怎么实勘曹魏?有种东西叫细作，可用各种身份潜入敌国，而不是打着蜀汉哨探的旗帜。退百步言，街亭是条道路，不是什么机密要塞，平时商旅就可来往，好勘得很。

《诸葛亮集.兵要》："凡军行营垒，先使腹心及乡导前觇审知，各令候吏先行，定得营地，壁立军分数，立四表候视，然后移营。又先使候骑前行.."

先主曰：马谡言过其实，不可大用。先主临薨，谓亮曰：马谡言过其实，不可大用，君其察之刘备死前的遗言，必定是交代非常重要之事，可见马谡若获得重用，会坏了大局。举措烦扰，不下据城便是明证

马谡初登板就扛此等大任 莫非料定对手是夏侯驸马亲自上阵?