[讨论] 张飞吕布等人不可能无脑吧

楼主: hitler941627 (恩)   2021-08-23 15:43:28
看版上文章或推文,有很多人会说某某人无脑,某某人常常是张飞、吕布、夏侯渊等
但其实这些人不可能无脑吧,就算不看把这些人翻案成智将的翻案文,一般能在史书中占
有一席之地的人物,就算不以计谋扬名,脑袋也不会太差
这些人在战场上通常是猛将的形象,但他们同时也是一军统帅,有时候甚至要率领上万人
的部队,在砍人之前,他们还要先排兵布阵,谁谁谁带多少兵据守在哪,看到某某情况就
要往某某方向攻进去,但看到某某情况就要先退,退的时候要往哪里退
这些都是要用脑才做得到的,而且无法假手他人
除了排兵布阵外,还要张罗军队的补给,这绝对非常烧脑,就算找几个粗通文墨的幕僚来
帮忙,但将领一定要对这种事精准的掌握,要是出差错或被骗,手下军队就完了,也没机
会留名史书
在战场之外,这些人常常也是镇守一地,每天要摆平各路势力的利益分配,可以想像每天
都有人来请托,想沾他们的光飞黄腾达,或借他们的手打击仇家,要是没有一点智慧,光
这些事都搞不定,更不用说要征调粮食人员了
所以我觉得,吕布张飞夏侯渊等人是不可能无脑的,肯定不擅长使计,但一般的谋士想骗
过他们也不容易
日本战国有个经典战例
两个智力90几,而且是90好几的军师+智将,设计了流传千古的战术想一次解决问题,结
果被智力了不起60几的对手轻易识破,反过来打了个倒栽葱,连亲弟弟都赔上去
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-23 15:54:00
张郃:刘备诸葛亮都怕的我 还不是被张飞搞过史载吕布无谋多败的重点 在他"多猜忌,不能制御其党,但信诸将。诸将各异意自疑"
作者: s90188 (s90188)   2021-08-23 16:03:00
吕布真的那么差,很难解释张辽高顺如此效忠
作者: bellas (小p)   2021-08-23 16:43:00
吕布是性格问题 性格问题大的人常会判断错误
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-08-23 16:47:00
错了,有当过兵就知道,有些将帅是真的无能,后勤这类有人会负责
作者: bellas (小p)   2021-08-23 16:47:00
类似有些人明知怎样别做会有大大好处 但永远只是站道 然后死都去做明知会有大后患的事 而且理由别人难理解
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-08-23 16:48:00
手下军队完了,只要之后能收拢残兵再投靠新势力就好不要以为很多事将帅会亲力亲为,除了诸葛亮之外,很多都是手下会做,将将跟将兵不同、军政跟军务不同这部份用人比自己来更重要,用人才是这些人的差距
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-23 16:52:00
吕布表示已羡慕曹瞒的宗亲团
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-08-23 16:53:00
有时间看看刘劭的《人物志》,就能知道他们怎么看人才
作者: bellas (小p)   2021-08-23 16:54:00
应该不羡慕孙权的哥哥爸爸真伟大 不同辈曹操宗亲团真的蛮让人羡慕二袁宗亲团 人勒三国真没唸过书的其实没几个 有人被老板囉嗦受不了结果ㄧ唸惊为天人乱世需要的是打仗内政治国的人才 诸葛亮都专写应用文 谁像曹操边打还文思泉涌
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-08-23 18:45:00
古代的后勤很大一部份靠抢劫?你是真看过古代后勤的内容吗像《后汉书》的李宪很无能,不也有自己的传?像张燕运气好,一样有自己的传要立传有时侯时机很重要,占上好时机无能一样有传
作者: vacuityhu (真空管)   2021-08-23 19:30:00
别的不说, 光樊哙那个卖狗肉从小卖到大的都能带兵打仗打出一片天了, 你对古代带兵打仗还有什么期待?
作者: will0822 (唷乎)   2021-08-23 19:36:00
楼上...英雄不怕出身低阿,出身跟会打仗是两回事吧
作者: vacuityhu (真空管)   2021-08-23 19:38:00
我想表达的意思是, 会打仗需要的智力显然不需要多高阿
作者: DemonBlade   2021-08-23 19:39:00
日本战国那个是啄木鸟战术?
作者: will0822 (唷乎)   2021-08-23 19:42:00
也是有像韦睿或陈庆之这种不靠武力的啦..但战术跟智商还真的蛮难说有没有直接关联...
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-08-23 19:45:00
需要的是随机应变
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-23 19:51:00
说到不靠武力 杜预也是"身不跨马,射不穿札,而每任大事,辄居将率之列" (晋书) 还能靠智谋 逃过钟会之乱的死劫
作者: bellas (小p)   2021-08-23 19:57:00
有人从做中学阿
作者: LearnLong (学长)   2021-08-23 23:27:00
常识/知识 ; 智商/智慧 ; 很多时候本来就不能单用"智力"一词混为一谈
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-08-24 00:48:00
你现实工作上没遇过白痴的长官?张辽有多效忠吕布我还怀疑 只看正史看不出来 漫画家的创作就更别提了
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-24 01:23:00
吕布也是有小聪明
作者: bellas (小p)   2021-08-24 02:15:00
张辽够好了 桶吕布的也不是他
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-08-24 07:17:00
我说的不是指他不忠于吕布或背叛 而是他对吕布也没后世创作那样的死忠 比较像没主动找新头路继续跟着而已
作者: lu3yao (放空之神)   2021-08-24 10:18:00
最后那个案例 XD 很明显60几那位是为了游戏平衡砍低的啊其实谦信公的统武智全部设100也没人会说话吧
作者: weibld (weibld)   2021-08-24 10:57:00
结果论啊,而且要看你的智力是用什么面向评比,武力也不是单纯指单挑能力,带兵能力强也可以当成武力的指标吧....
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-24 11:00:00
不是有种东西叫统率?
作者: leisesnow (怡然恬适.方得自在)   2021-08-24 11:01:00
张飞绝非无脑,光是林中绑架夏侯家小萝莉,耻力就+10了智
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-08-24 13:52:00
吕布是智将出身啊 是电玩数值过低然后王朗在演义是猛将出身电玩也没给高武力所以这东西说是抄正史还是演义也没个准
作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2021-08-24 16:38:00
吕布照纪载看就是靠武勇爬起来的 被丁原选为主簿也很难说就是智将 可能也只是看他武力强反应快就放在旁边当助理兼保镳
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-24 18:30:00
绑架萝莉 说实在用耻力 大家也看得懂?
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-08-24 18:33:00
想看太史慈辕门射戟
作者: khara (高阳酒徒)   2021-08-24 21:51:00
赞同LearnLong所说。我觉得电玩游戏简化的所谓“智力”限制了你的思维。你把这个智力扩大解释了。这么说吧,春秋晚期有个人物叫夫概,他是阖庐的弟弟。在吴伐楚的柏举之战时,夫概就觉得楚将囊瓦很废,觉得该直接突击,阖庐态度是保守的,当时吴军相当深入敌境了,这很冒险,夫概于是不管他哥了,径率所部攻击,大破楚军,吴师入郢。他不单是勇而且还有战斗智慧。可是呢?吴军入郢后的纪律败坏,夫概可说是祸首之一。之后又擅自逃回吴国甚至想趁机自立为王。想自立为王也没什么毕竟他哥也是政变篡位的,问题是他既没有足够的党徒又不知他哥留了一手,没两下就被赶跑。这种家伙,你说他弱智嘛他其实很聪明不是光靠蛮勇,可是你要说他聪明他偏偏政治上超低能。另外像是项羽、英布这两个也算是案例。还有个例子是花剌子模的札阑丁。用兵、单挑样样行。可偏偏就是到处树敌反反复复,没办法集力对抗蒙古,到最后悲剧式的殒落其实他自己也有责任。吕布问题也不是什么道德上的反复啥的,而是1.欠缺政治智慧对于该联谁打谁无方向性(无英奇之略);2.也欠缺相当的嘴皮子口才玩不起聪明奸人的那套。至于张飞,演义形象当然很重,史料则也难说他战斗聪敏以外的智慧就是。说到夫概,联想到日本战国尼子家新宫党的魁首尼子国久。也是个战斗力优秀但嚣张忘我的家伙。
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2021-08-25 02:53:00
楼上所举例 都是"政治"能力低 连带影响到外交局势判断三国中的西凉军 除了贾诩 几乎都属于这种会打仗但政治差所以游戏中智力、政治,甚至统率,用这些数值来区分类型
作者: pastnow (痴漢長老)   2021-08-25 03:21:00
高顺就是对吕布有谜一般的愚忠 张辽就是刚好前期一直跟吕布而已
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-08-25 03:49:00
当过主簿就说是智将出身XD 全三国不知要有多少智将了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-25 04:07:00
三国因粮于敌的例子 版上有讲到孔明割上邽的麦 姜维在钟提刘备益州之战 诸葛恪讨山越 等史载吕布既猜忌又信诸将 我猜因当年在长安先有叟兵当内贼后郝萌续反时 却不过问疑似吃里扒外的陈宫 如此较说的通?举个例 即便知道高顺忠心 仍宁愿抽高的兵 给内外之亲-魏续
作者: bearching (Pandora`s Box)   2021-08-25 10:42:00
吕布的个性在纪载中就很顺着心情走 看辕门射戟那段看起来根本就是心情好才救刘备XDD
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-08-25 11:33:00
论三国名将EQ的重要吕跟张还蛮像牡羊座 有行动力 但太过冲动关羽自恃超高 天上天下唯我独尊有原则没弹性 狮子男
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-25 12:41:00
也很有行动力的夏侯渊 有别其他人惮于羌人一鼓作气的战斗力而选择持久战;反倒在长途跋涉下 勇于正面对决羌人而大胜
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-25 19:56:00
我到觉得吕布是吃定高顺死忠不会反 不然这样对待高顺 有事时才把兵给他 难道不怕高顺临阵反叛吗但这样就是软土深锄 高顺越忠 吕布就越肆无忌惮欺负他
作者: LearnLong (学长)   2021-08-25 23:47:00
像很多七逃仔或是8+9,或许他们懂的东西并不多但是他们对于人跟人之间的交往以及人性却比竹科宅宅了解的深刻许多。不小心按到嘘 待会补推补
作者: Tohaku (☆みんなが大好き董白★)   2021-09-07 10:35:00
请问khara大大能评价源义经吗?
作者: khara (高阳酒徒)   2021-09-07 22:22:00
其实我本来想拿源义仲作对比:以善战却顾人怨的程度来看,似乎稍相似。还有战术能力佳但战略观太弱(不只政治弱而是战略弱),卷入京中纠纷的同时在讨伐平氏与防备赖朝上欠规划。某种意义上稍稍与吕布相似。不过某些情形又不好比,所以当时未提。至于义经,较少做独当一面的诸侯,他被拱出来的时候也就差不多是快完蛋的时候了,但当时同情义经的似乎就较多,不只是后世,感觉比较像韩信或邓艾之类的,与吕布比较不像。觉得那种无限扩张到把每个人都弄得没特色,反正强的一定样样强的,不只是会让游戏性变弱,解读人物也是有点问题的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com