Re: [闲聊] 零胜惇?

楼主: khara (高阳酒徒)   2021-06-29 06:41:40
虽说在之前 #1TdLo89A 该说的也都说了,
剩的大概也只有各说各话的份,
但我觉得再把抗衡的观点拿来重说一次或许还是有点用。
要不然另一种声音太过强大,
谎言说了一百次就被相信成实情,这是有点可怕的。
简单说,
翻案者想声称夏侯惇并无武功(这里含a)个人武艺b)军功),
甚至更夸张的简直就说他是个“政治人才”根本不是武人!
但,
回归史料,
首先夏侯惇本质上就是个武人,
其次,那些个吹捧的“政治事蹟”多有夸大之嫌。
第三,
从史料看来,
夏侯惇就是个无脑冲动热血硬派。高行动力可是谋划能力很可疑。
轻军与吕布战(不是一人而是军,可见他自信能寡敌众),中计被俘;
身自负土靠体力靠行动力来劝农(而非提出规划)(这是被吹嘘得特别大的);
强迫士人之妻出席宴会,还轻率地逮捕了抗言的卫臻(哪门子待士之道?);
不听李典劝非要追击刘备;
这里面有成(劝农)有败(领军)有事后改辙(放了卫臻),
可是共同的特色都在高行动力而少动脑。
与他少时以烈气闻可相呼应。
天知道这号人物是个啥样子的“政治人才”!
反而,
纵然史料上未明确说他“武力”如何(但年少杀人算个小加分),
但他这么冲动且高行动力,
文学作品里给他武艺加点分未尝不可。
(其实我觉得曹操会喜欢他,除了辈份外恐怕也与他的无脑高行动力有关。)
说他治理其实也就那个身自负土靠体力作表率的劳动而已。
至于说他能“登用”?
恐怕也很可疑。
他的烈气能吸引田畴,可是想劝田畴还是“不可屈”啊!
至于韩浩,
要说因此说夏侯惇能登用那王匡袁术也都该加上这特技了?
韩浩只是不吃硬不屑董卓的威压罢了,
对其他群雄他最初恐怕也只是看情况投靠人而已。
这家伙的胜绩如何姑且不论,
可以确定的是
1.他是武人;
2.曹操很喜欢他。
而从史料看来,
要解读成他任啥政治职或是啥政治人才,
恐怕皆属太过。
反而他无脑冲动(缺点)但行动力高(有时候是优点)很明显就是。
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-06-29 07:20:00
我觉得他最大长处就是能让曹操完全信任吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-06-29 08:12:00
无脑冲动 所以当大家都不愿干某事时 没想太多的 反而可以秀出行动力高 之优点这样?
作者: a435007 (阵雨)   2021-06-29 09:40:00
曹操这种聪明人最喜欢虎痴、恶来、夏侯兄弟俩这种头脑简单又忠心的人了,因为好掌握又讨喜。像杨修那种聪明人反而招祸。话说夏侯渊也真的是脑冲型,定军山之战身为大将跟小兵一起提水桶去救火而被杀,虽说我是士卒会很喜欢这种长官就是了。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-29 09:47:00
每个上位者都喜欢这种叫你做就做的老实人啊。
作者: hgt (王契赧)   2021-06-29 09:50:00
越是疑心重的领导者,越是喜欢这种坚决执行长官命令的人!
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-06-29 09:59:00
就曹魏版糜竺忠心耿耿可以坐镇大后方就很好了
作者: CGT (Peter)   2021-06-29 14:40:00
可确定他是老板死忠的好兄弟,说他是政治型人才的确没啥证据
作者: a435007 (阵雨)   2021-06-29 15:08:00
老板身边需要许多种角色,惇哥却是无法取代的创业元老+初期患难麻吉+忠心老字号。大魏底下要多少人才有多少人才,一字排开都比惇哥杰出,但都不是老板真正能交心的好对象,有些羁绊关系唯有岁月无可取代,在天才、皇帝面前孟德是魏王,但在惇哥面前孟德永远可以当个阿瞒。这种人生情怀需要点年岁才能同理。况且惇哥也不是那种纯粹养著的酒肉吉祥物,人家虽然业务能力不佳,但肯带头做事,是集团内凝聚向心力、靠人望摆平人际摩擦纠纷的大佬。既能搞公关又能调解人事。前面感觉大家都太以能力去评断一个人物了,但我觉得一个人的价值除了能力,还有扮演的角色。
作者: aaagun (A枪大叔)   2021-06-29 17:42:00
曹老板:阿我就喜欢冲组ㄟ啦
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-06-29 17:43:00
正史的夏侯惇一开局就是砍人 一定有武力啊再来是会砍人跟会种田也可以并存啊 总不能砍人就不能种田?
作者: MotoDawn (折)   2021-06-29 19:11:00
聪明人如杨修被砍了 司马老贼被冰 笋或领便当还是大智若愚当老板的好麻吉就好(
作者: time3Q (缘分落地)   2021-06-29 21:17:00
作者: DerLuna (阳月)   2021-06-29 23:16:00
开局砍人不代表有武力阿 徐庶不也是开局砍人
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-06-30 01:29:00
开局砍人的可多了,比如杀郑宝的那个 也是没武力值
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2021-06-30 10:44:00
是说徐庶历代设定的武力都不低喔 XD
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2021-06-30 15:18:00
演义中还有王朗单挑太史慈 王朗武力好低 哭啊
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-06-30 17:05:00
王朗战孙策军是二打二开局 然后被孙策军卑鄙偷袭才输校正回归 王武力不会差太史慈很多
作者: TWN56ers (台湾56人)   2021-06-30 18:32:00
能跟太史慈打数合 应该还是不差
作者: stevetsao123 (小曹)   2021-06-30 22:29:00
演义司马懿也单挑过魏延,虽然魏延是诱敌,但至少司马懿没有被三回合斩落马下
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-07-02 20:24:00
王朗单挑"衅"太史慈(误
作者: searenata (HauSiaulism)   2021-07-03 23:54:00
王朗那段只能说游戏设定上王朗不该输周昕太多因为同样是跟孙策军乱战,周昕是被秒杀的
作者: bellas (小p)   2021-07-04 02:34:00
很多都是有武力 只是没到怪物的程度 小说把不少人写得太文官 徐庶根本原本是混黑社会的很多杀个十几二十个小兵的战斗力还是有的百人敌应该不少 千人敌也有 万人敌就真的那些怪物了就像真没唸过什么书的也没几个 还没别了三日的吕蒙 王平
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2021-07-04 10:08:00
没心机的老班底 光是能让人信赖就很珍贵了
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-07-04 21:35:00
作者: evilmars0000 (楚狂)   2021-07-28 09:02:00
大家是不是忘记惇哥在曹操早期散尽家产征兵买马的事早期赞助者+打拼班底,一生清廉,忠心不二不管被分配到什么工作都毫无怨言,光以上特质就不是任何人能比了,想一想你是曹操,没有曹式跟夏侯式的帮助,有多少机会可以问鼎中原?
作者: amotea (莫提)   2021-07-29 08:23:00
夏侯惇能自由进曹操房间 曹仁都还不行

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