大家都知道官渡之战 决定了关键
但开战前 袁绍的阵中 也意见不一
一是休养生息 壮大国力 时间拖长 拉大差距
二是一股作气直接跟曹操对拼
我好奇的是 如果袁绍真的采纳了第一种方案
时间拉长 真的能有赢的机会吗？
我知道曹操一定会攻 但只专注防守不战 曹操应该也难打.
补充一下：事实我比较想知道不考虑内部派系问题的情况下。单论国力军力发展 是否拉
长时间拖越久越有利，因为曹操四战之地 也是一直打刷经验包
曹操四面皆战 孙策就有想过渡江攻打许昌若孙策不死 曹操南边哪个人能挡孙策？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-06-28 22:15:00若孙策没打爆黄祖而北上 再等张津被刺杀 无后顾之忧下的刘表 掺一咖围曹?
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tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-06-28 22:51:00刘表阵中一堆阿瞒同路人 没戏啦休养生息 壮大国力 假设袁绍寿命还是没变 依样是内斗自爆田沮想龟起来种田 但他们从来没说要怎么解决自家的派系问题 甚至他们自己就是派系曹操身处中心四方都有外敌 趁其阵脚未稳时先发制人我觉得不能算错误决定 郭审等主战派的问题是他们太高估自家人所以真正上场时被一连串失误搞到自毁当然还有无可避免的天灾 比如虽然大家都知道颜良性狭 但最终他不算死于此而是遇到无可抵御的神将采用田沮的方式也可以 但前提是龟起来的这段时间务必要搞定派系跟继承人
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bellas (小p)
2021-06-29 00:46:00曹操赢得很辛苦 郭嘉都要讲出十胜十败 曹操本人原本根本信心十足鬼想得到颜良上场居然就直接被砍了 这太扯许攸也是重要变量 也不是曹操能掌控的派系顺利时还不会很严重 ㄧ不顺就八成乱掉 袁就好谋少断当老板天天和谋士ㄧ起谋可以 但最后要断一下以袁绍的性格 他适合一但他缺乏决断力去选则 重点是他明显强至于刘表 那时还阿暪同路人可能还不多 他们是看谁大曹操蛮险靠着要ㄧ个打十个的决心赢下来刘表就一直鸡排奶茶买好在那看戏 唯ㄧ说过ㄧ次有后悔没去捅曹操也是建安12年了（207）反正那个时代 派系不管用什么方法都要搞定 搞不定的都gg了他会是想不管谁赢他还是ㄧ样在荆州吗？他做得也不差 等北边打完反正还是ㄧ样向汉献帝朝贡？
不是耶 刘表哪有买鸡排看戏的余裕? 官渡之战时刘表把荆南四郡都弄丢了 后院烧成这样怎么可能北上?更正 没武陵是三郡
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eastpopo (东方大法师)
2021-06-29 03:02:00有意立袁尚为继承人的话，就不要亲征，派袁尚为主帅出战，颜良文丑为辅助，战果说不定更好
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-06-29 07:22:00原po问的是"时间拉长"的if线 史实官渡后没多久 刘表就北上发动了西鄂之战 & 派刘备打博望之战不过话说回来 最好是在马腾韩遂等势力 派人入京为质前北上啊！入京应该指诣邺才对
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a435007 (阵雨)
2021-06-29 10:39:00袁绍未开打前情势大好，没理由不开战。
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-06-29 11:54:00原po的沮、田1st方案 另有重点为1.造船骚扰曹操边境 2.被挺袁谭的郭图打枪..可见无论休养与否 诸派系瞄准的实偏向 较有水路空间的徐州 而非许、洛乃至西线高干那边？国力就得考虑派系啊 毕竟审配等人专擅下人口外移严重 反观曹这边 随李郭 袁术暴虐不再 便"四方大有还民" 拖久的话..
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tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-06-29 16:00:00所以我材说就算用田沮的方案 处理派系可能都还比种田优先
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-06-29 17:40:00
袁氏的失败一直是因为接班人安排失败啊而不是因为官渡或是仓亭的败仗 所以袁绍无论选A/B方案没差
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ImMACACO (Clean the world)
2021-06-29 22:07:00袁家网内互打曹操还打了好几年 底气强真的不是假的
作者: TWN56ers (台湾56人) 2021-06-29 23:56:00
孙策连陈登都过不去了 打老曹怕不是要被阵斩
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-06-30 00:24:00我觉得袁绍只要做对其中一件事情就不会输了…曹操真的是险中求胜错一步就没了其实这有点像司马懿对诸葛亮如果司马懿选择跟诸葛亮决战也许历史就会不同了？因为有时候能不能顶住内部压力也是一个关键毕竟实力比较强的一方选择拖可能会被人看没有吧XD
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pastnow (痴漢長è€)
2021-06-30 11:19:00时间拉长更输 曹操有天子 袁绍压力只会越来越大基本上应该要杀许攸那种人的 袁绍就是太在意名声 沮授许攸那种名士都不敢杀
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-06-30 11:39:00忤逆袁绍的臧洪 、麴义都被杀了 许攸有当了什么反骨仔吗@@
袁绍就带了一堆兵想以量击破曹操啊~~可是兵越多耗费的粮饷就越多指挥也困难.时间一久粮饷必然不够,只是
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-06-30 11:47:00许攸"贪而不治" 和另1位有钱人审配冲突下 家人仍遭惩处啦
曹操也没粮了,袭乌巢真的是赛到了.大军粮饷一夜被毁符坚带的兵也很多,结果也是被击败如果曹操粮饷多大可据险下寨坐等袁绍粮饷耗尽曹操的后方可是四战之地,需牵制各方势力才能确保后方的安全
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-06-30 12:18:00想以量取胜 结果被"围击"的反倒是袁绍
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tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-06-30 18:58:00乌巢之前曹操就有针对袁绍粮队攻击了袁绍刘表很像之处在于他们的强盛都离不开当地豪强 但当地豪强各有各的问题 刘那边事都挺曹操 袁那边是豪族内斗又搭上继承人之争不过曹操底下名家也不少 有没有曹操底下派系或大族的记载
其实关渡之战打的太早 199年才解决跟公孙瓒的八年抗战 200年就急着打关渡 很多地方都还没消化完 田沮的建议也只是先缓缓 等内部稳住屯兵屯粮再打
曹操底下文官颍川独强 根据地都在许昌了后期山西世家崛起 就顺手篡位了
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-07-02 20:15:00199年8月 曹操即进军黎阳 挑衅袁绍 故我猜官渡有部份用意是要对刘表展现夹击的决心曹光是同郡都会分裂(ex:陈矫 & 徐宣)了 所以不可能没派系只不过袁赶在之前搭上继承人问题例子还有河内司马懿-杨俊 颍川陈群-邯郸淳 各属意曹丕、植
meredith001 跟赤壁很像嘛207年解决袁家 208就打赤壁
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-07-03 17:11:00恰好遇上刘表病故 而乘势南下?所以被美周狼分析了多项隐忧
同派系分边押宝才不会全灭 像丁氏全押曹植就死光了而如果一个大派系全都上下一心 皇权就危险了
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-07-03 19:03:00经典押两边的 就想到辛评辛毗兄弟 各押袁曹 保留血脉若做人质算广义的押宝 有步璿到晋、步闱反吴之例
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-07-03 22:22:00庞柔在蜀汉而庞德在魏 应该还有其他个案 大家来集思广益？
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amotea (莫提)
2021-07-03 23:55:00刘琦刘琮夏侯霸VS 夏侯其他
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-07-04 16:56:00曹操在剿平河北的过程中 曾发令："阿党比周，先圣所疾也。闻冀州俗，父子异部，更相毁誉' 可见袁氏派系斗争之严重性故我猜既有"袁氏政宽"评价 袁绍其实不违背民情 没硬性禁止斗争 并顺势要儿子们组队 以战功争取大位 才不拖而打官渡?
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amotea (莫提)
2021-07-05 00:18:00诸葛家全灭....诸葛恪->政变被干掉 诸葛诞->想政变失败被干掉诸葛瞻->被邓艾干掉 全灭GG
诸葛家没有全灭啦 他连司马家都有人投 诸葛绪嫁了一个孙女给司马炎 这一支在东晋混得不错
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colhome (终焉の银河から)
2021-07-05 10:21:00诸葛靓的后代好像也还行？
作者: DerLuna (阳月) 2021-07-05 22:02:00
古代观点女生不算R XD但是诸葛诞和诸葛亮、瑾是堂兄弟 诸葛绪似乎关系太远吧?
是说诸葛绪这一支借由成为皇戚发展的不错～一直到隋朝这支诸葛都有人做官
作者: DerLuna (阳月) 2021-07-12 19:38:00
诸葛均的后代好像没被记载到...