楼主:
RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)
2020-08-15 20:26:11※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《a0802459 (阿尔狄)》之铭言：
: : https://youtu.be/KZM6ienW0YE
: : 看到一个有争议的水管频道
: : 说了为啥刘备夷陵为啥不带马超
: 莫名其妙，史料根本没交代为何没带马超，他从何得知刘备怎么想的？
: 马超222年就病死，我也可以推测刘备东征时马超已经生病所以没带他去。
: 马超221年就被封为凉州牧，更可以推测刘备是要用马超的名号来经营凉州，
: 这些大概都比诡异的推测要靠谱多了。
: 而且那里面竟然说刘备带黄忠东征？靠，220年就过世的人可以跟着刘备在
: 221年东征？敢情刘备其实是死灵法师来着？XD
: : 不过我今天不想聊这个
: : 而是马超的评价到底如何呢？
: : 感觉这几年都在翻案
: 所以譁众取宠、造谣胡说的人就多了。
: : 因他老爸的事情
: : 都把马超形容成负面形象
: : 言过于实的人
: 因为马腾而把马超认定为负面形象的有（虽然我觉得这根本莫名其妙，今天是
: 曹操摆明要灭关中诸小军阀，不是马超自己脑子发热要不顾老爸性命去挑战曹
: 操，马超只是要保基业而已。你可以说马超够狠，为保基业宁可冒着牺牲父亲
: 性命的风险，但也就仅止于此，若要以此责备他不孝，那按照这逻辑，伍子胥
: 也不孝了），但言过于实不知从何说起？
: 曹操为了打掉马超，先是一开始调动曹仁上（所以曹仁不无可能有在小规模交
: 战中吃鳖过），然后自己上时差点死在渭水边，之后想迂回马超时靠着韩遂不
: 纳马超建议才顺利转到侧面，再来想再次渡渭水压迫关中联军时又被马超的骑
: 兵冲的差点立不起营地，靠娄圭的建议才成功立营，最后还要靠贾诩反间计才
: 成功击败马超
: 把曹操搞到这种程度才赢（而且虽然赢了，收到的关中其实算是烂摊子），之
: 后马超卷土重来，也曾一度击败夏侯渊，后来是马超杀了韦康，引发凉州部分
: 豪族反感，连结夏侯渊，这才得以击败马超，以这样来看哪来言过其实？
: : 所以大家对于马超
: : 具体的感想是什么呢
: 一个勇悍能战的将领。
我倒是想到一个问题：曹操为何不利用马腾与整个马家宗族的性命，要胁马超归降？
曹操自己也赞叹过马超的军事能力，我想曹操在取得关中战役的决定性胜利后，或许
可以利用马腾与整个马家宗族的性命，要胁马超归降，如同后世梁武帝命丘迟写信
要胁陈伯之投降那样，表明你马超的军力已经受重创，其他军阀也自身难保，你投降
不仅既往不咎，家族得保，父子可重逢，还会被重用…不然的话，朝廷不仅要拿你一家两
百多口开刀，还会追杀你。
是考量马超势力在关西盘根错节，不放心他归降吗？
楼主:
RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)
2020-08-15 20:34:00这很有可能
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-08-15 22:45:00韩、马起来乱前 钟繇曾又再次要求关西诸将质任 窃以为应是针对新兴的势力 会不会其实存在某种共识 因为旧的大头都质任了 韩马却没把这些新窜出势力压下去 这会困扰著老曹 于是有意出兵收拾不愿质任的 至于打压无方的韩马 任务失败而得接受离开山大王宝座 的可能性？
作者:
buehrle (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒå°ç£ç¨ç«‹ã€‚)
2020-08-16 01:35:00从马超角度看，说不定觉得老父在朝为质都还受到讨伐，根本就是曹操存心要赶尽杀绝。这样降也是死，只能一战。
马腾也是在马超被击退后才被杀 马超起兵如果成功的话说不定还能保住在邺家人的性命
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-08-17 17:48:00
泰山诸将老曹都可以分化跟政治运作收编了 但不知道为何对西边的就直接干了 而且这票西方小军阀战前也颇乖的
作者:
F04E (Fujitsu)
2020-08-19 14:16:00马腾举家迁入洛阳也很莫名其妙
作者:
youdar (Yoda)
2020-08-21 14:10:00马超可能就想赌一把 赌赢了就有筹码换回家人
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2020-08-22 20:23:00关中以西根本就贵圈真乱,马家两代+韩遂虽然是角头老大,但也不是他们说啥是啥,加上陇山以西的羌乱是百年难题,这跟泰山四小将那种新兴势力的底蕴差很多啊...