Re: [问题] 荆州刘备是用借的还是用换的?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-22 00:47:54
关于夏口在当时的位置,网络上有的在现今的汉口、有的在现今的武昌,莫衷一是
愚见以为不妨透过《水经注》来了解一下:
"《地理志》曰:夏水过郡入江,故曰江夏也。旧治安陆,汉高帝六年置。
吴乃徙此城...有刘琦墓及庙也。(翼际山)山左即沔水口矣。沔左有郤月城,
亦曰偃月垒,戴监军筑,故曲陵县也,后乃沙羡县冶。昔魏将黄祖所守,遣董袭、
凌统攻而擒之。祢衡亦遇害于此"
此外"(江水)又东北至江夏沙羡县西北,沔水从北来注之"
由翼际山左边为沔水口,该山有刘琦墓及庙来反推,刘备、刘琦所驻的夏口
应在汉水、长江所夹的中间
而沔水左边的城为沙羡县的县冶,即江夏太守程普所领之地,须注意已经在长江以北
然后〈文聘传〉:"太祖先定荆州,江夏与吴接,民心不安,乃以聘为江夏太守,
使典北兵,委以边事.."
因此文聘的地盘,连接的才会是江北程普的管区,而非二刘所占的夏口
感觉不算离谱?毕竟现今的汉阳位置,离刘备领荆州牧所治的公安比较近
而"屯据江陵"的周瑜
附带一提,关于借荆州,裴注引《江表传》:
"周瑜为南郡太守,分南岸地以给(刘)备。备别立营于油江口,改名为公安...
备以瑜所给地少,不足以安民,后从(孙)权借荆州数郡"
之后刘备本传接的才是南征长沙等四郡,好像有那么一点得到孙权许可
才跑去打荆南4小龙的味道@@...否则仅夏口到公安一带,难以称得上"数郡"这样?
作者: tonyd (天生平凡)   2020-07-22 11:18:00
刘备的角色的确很奇怪 有点像是当年吕布走头无路投靠他时的那种非上下属、有点结盟又不完全是的关系(落魄的吕布官比他大 但地盘又是刘备的 vs 落魄的刘备曾经官也比孙权大但地盘是孙权的) 后来被收留军阀与收留军阀同样发生矛盾兵戎相见 蛮有趣的QQ
作者: violing613 (house..my pet......)   2020-07-22 12:13:00
曹操弱势时凭依袁绍,孙坚早期依附袁术,这种似盟友似从次属的关系不算稀有
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2020-07-22 15:27:00
在乱世比的是拳头 董卓李郭祸乱朝纲 中央那些大官能怎样刘备官在大 没兵没地盘 常常要看人脸色(例如刘表孙权)
作者: bulank (布兰克)   2020-07-22 17:23:00
感谢您的补充 推一下 看有无大大肯补充地图
作者: CGT (Peter)   2020-07-23 00:02:00
谭其骧的历史地图集是把夏口标在现在的武汉市武昌区

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