Re: [请益] 马超有打下过长安吗?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-02 22:26:20
※ 引述《a435007 (阵雨)》之铭言:
: 刚看维基-潼关之战
: 当时马超、韩遂一众集结十万羌、胡、汉人混杂的军队,屯于潼关,准备进攻,弘农
: 、冯翊多个县邑起兵响应,百姓都从子午谷逃入汉中。
其实百姓逃入荆州的也不少,〈衞觊传〉:"关中膏腴之地,顷遭荒乱,
人民流入荆州者十万余家,闻本土安宁,皆企望思归"
先来看潼关之战前后的河东,〈杜畿传〉:
"是时天下郡县皆残破,河东最先定,少耗减"、"太祖西征至蒲阪,与贼夹渭为军,
军食一仰河东。及贼破,余畜二十余万斛"
《魏略》:"时又有程银、侯选、李堪,皆河东人也,兴平之乱,各有众千余家"
李、郭势力退出关中后,即便河东经济颇优,仍有几个河东军阀宁愿先去关中卡位
等著吸收自四方归还的百姓,先当个几年的山大王再说
如同当年董卓"驻兵河东,以观时变"(后汉书),只不过地方换了
看可否捡关东诸势力厮杀后的尾刀
其次讲结论,我感觉潼关之战关键在于,关右势力对战争的立场摇摆不定所致
《后汉书》有很多笔羌胡寇略关中,但没有停留很久即返回(包括被打跑)的纪录
何况李、郭摧残后的关中,已大不如前,好歹待了好几年,该搜刮、该享受的
早就差不多了..见好就收应该够了?
此外从曹操反倒以关中各路兵马陆续集结为乐,似可解为大部份人马都还在观望中
而外族战意不高的史料另可见于《魏书》:"贼将见公,悉于马上拜,秦、胡观者,
前后重沓...胡前后大观。又列铁骑五千为十重阵,精光耀日,贼益震惧"
讲完羌胡接着讲汉,事实上韩、马间所结的梁子原本就已经很深,马腾时代就算了
有个阎行差点KO马超,到后来合体时,韩遂不许马超于河上歼敌、过河时追射曹军的
也不见韩遂身影
《典略》:"建安十六年,超与关中诸将侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、
马玩、杨秋、韩遂等,凡十部,俱反"
各据山头的十将,没有很明显的隶属关系,韩遂不过是火线上被紧急推出来的头目罢了
所以各怀鬼胎的诸将会举韩遂为督,应该表示没那么想决一死战的,不在少数
贾诩会找韩遂来离间,其来有自
尽管如此,仍有部份像马超主战者,于战役中殒命,〈武帝纪〉:"先以轻兵挑之,
战良久,乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等"
"马超、成宜,同恶相济,濵据河、潼,求逞所欲,殄之渭南,献馘万计"
有了这层认知,再就战役本身而言,愚见以为考虑曹操说过"战在我,非在贼也。
贼虽习长矛,将使不得以刺,诸君但观之耳"这句,除了看准了貌合神离的马、韩之外
应该不会全数包围,而大有留条退路给关右联军的可能
毕竟穷追猛打本无意愿战到至死方休的敌人,反倒容易搞到两败俱伤
所以呼应开头提过的,并非像有些人刻板印象一般,羌胡擅长骑兵作战
骑马充其量只是便于于打劫后的撤退,换个角度想,假设羌胡真习惯骑兵为主力
有趣的是曹军却只在意长矛的部份,这正意味着胡汉联军的外族骑兵,并不厉害
则蜀汉坐拥陇右所得的马等驮兽,大概也主要拿来运输用吧@@
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-07-02 22:42:00
骑兵还是鲜卑强点,而且还没点出马蹬
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-02 23:50:00
虽然曹操这么说,但还不是差点战死…徐晃分兵北渡马超也曾经主张要堵他被韩遂否决曹操对马超的评价还是很高“马儿不死,吾无葬地矣”
作者: qqpp (暂时要跟猫咪分手了)   2020-07-05 18:01:00
典韦:我大曹军都不怕箭射的 ㄏㄏ
作者: wwwjkl174 (救世神)   2020-07-12 09:12:00
张郃:我的膝盖QQ
作者: roidvin   2020-07-13 13:44:00
马超还没打到长安 到潼关就被干掉了

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