[问题] 将军位

楼主: akira911 (ビギナー Beginner)   2020-07-12 00:13:38
闲来没事逛逛书店
看到枫树林有一本三国志英雄列传
就随手翻起来看
其中有一页是介绍将军位
https://imgur.com/qy1TEny
我想请问一下 将军位使用 地方vs中央 来区分 是否是正确的呢
印象中版上似乎又一篇很长篇的介绍电玩跟将军位的
但似乎没有这样介绍用地方中央来区分
还盼高手前辈能指点一二
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-07-12 00:23:00
这没绝对而且三国状况彼此不通……
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-07-12 00:38:00
没有这样的区分,举例来说,洮西会战邓艾是在中央取得行安西将军率中军前往支援的,这不就完全不符了又例如刘备当汉中王封关张黄马为四方将军,但除了黄马当时应该人在中央外,张就不一定了,关更是确定不在也足以证明这说法是无稽之谈
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-12 01:10:00
像破羌将军 度辽将军这种 与其说地方 不如说以功能性来命名
作者: boman (暴 民)   2020-07-12 01:11:00
在将军位未泛滥前,四方将军与大、骠骑、车骑、卫将军都是重号将军,权臣在中央会加重号将军为常设将军统军,并非分中央或地方,相对其他将军号是杂号,完成征讨任务后就取消
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-07-12 01:12:00
三国时很多都乱给 应该是要看原始汉制是否有分
楼主: akira911 (ビギナー Beginner)   2020-07-12 01:22:00
原来如此。不过,东汉一开始 甚至汉武帝时代 还没乱给时将军位的排序大小 撇开地方vs中央这区分 是否也是如照片那样的高低排序呢??
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-07-12 03:06:00
而且魏蜀吴三国的征镇平安高低是不一样的...破羌、乌桓、戍己校尉,度辽将军,匈奴、鲜卑中郎将这类属于负责少数民族事务的基本上是常备职,按地区只有曹魏需要。而将军、中郎将、校尉并不是高到低这样分类,例如曹丕的五官中郎将等同副丞相,就高于一般将军位
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-12 03:38:00
突然想到 张绣的破羌将军是在扫平河北时给的 或许跟那时候另有度辽将军 鲜于辅有关?然后张绣又来自武威..
作者: a435007 (阵雨)   2020-07-12 09:18:00
有领部曲跟了主子都能封杂牌将军的时代 乱世啊...
作者: bellas (小p)   2020-07-12 10:18:00
三边自己给阿 都三国时代了 大哥总要给自己人有个官位 好发薪水阿 总要有个大小分别吧 不然薪水也不能乱发郭嘉曹操乱给个军师祭酒 刘备乱给个诸葛亮军师中郎将 不给一个官位不好发薪水 总不能 三餐有得吃 要钱找老板
作者: gary84097 (JJ)   2020-07-12 12:03:00
大将军、骠骑将军、车骑将军跟前后左右将军才是东汉时常设的将军位,四征和四镇比较像三国时才排入正规将军号,不然在东汉地位跟杂号将军差不多,不是常设职位。少打了个卫将军。位次的话大将军高于三公,骠骑、车骑、卫将军位在三公下,前后左右将军位在九卿下。不过这不是绝对,有时会因受封者的差异而出现特例。
作者: CGT (Peter)   2020-07-12 12:23:00
将军位原本都不是常设,东汉除四将军和四方将军,都算杂号
作者: gary84097 (JJ)   2020-07-12 12:28:00
其实东汉时将军号很少给出去的样子,一般都是校尉、中郎将负责带队出征的样子,比如匈奴中郎将护乌桓校尉等
作者: Klauhal (赤)   2020-07-12 13:15:00
没军功哪来封将军,三国大家封的很开心就是了给个响亮的名头出去对阵比较有面子
作者: CGT (Peter)   2020-07-12 13:41:00
汉朝将军一般遇战事才设,归朝就解职,除非是外戚重臣特例朝会地位也不是绝对,看皇帝重不重视,有时候高于三公
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-07-12 16:07:00
度辽将军是常设职啦,因为北边都在战乱
作者: boman (暴 民)   2020-07-12 16:43:00
重号将军朝位因人而异,但即使是四方将军朝位还是在九卿之上,重号将军是位次上卿,上卿是丞相或三公,只有部分大将军是位在上卿之上,如窦宪。非重号将军朝位才是九卿之下,如伏波将军马援。
作者: hgt (王契赧)   2020-07-12 17:33:00
三国时代 是不是持节都督比较重要,司马昭行安西将军,但是他是持节都督,就可以指挥诸军作战 不然行安西将军哪算咖修正一下,司马昭当时是安西将军
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-07-12 17:58:00
蜀汉也是啊 看似高位只是纯领钱 低阶或杂号反而是重要人物
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-07-12 22:34:00
原po的a大图片 《魏略》:"四征,魏武帝置,秩二千石。黄初中,位次三公。汉旧诸征与偏裨杂号同" 蜀汉的4征确实也不高 而孙吴似另有不亚于4征的镇军将军(算4镇吗) 例如陆抗
作者: boman (暴 民)   2020-07-12 23:32:00
魏略的意思也只是四征在黄初成为重号,以四征本是排九卿下变在九卿之上,甚至高于四方将军。
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2020-07-27 03:04:00
讨逆将军 破虏将军
作者: DerLuna (阳月)   2020-09-03 00:29:00
汉代将军其实是加官 除了大将军 下面卫将军和骠车骑这几个明确比较大之外 下面的四征四平四镇并没有明确上下陆逊在当上大将军之前当的好像是"辅国将军"

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