Re: [闲聊] 关于马超这号人物

楼主: Hartmann (银之朔风)   2020-08-11 22:23:33
※ 引述《a0802459 (阿尔狄)》之铭言:
: https://youtu.be/KZM6ienW0YE
: 看到一个有争议的水管频道
: 说了为啥刘备夷陵为啥不带马超
莫名其妙,史料根本没交代为何没带马超,他从何得知刘备怎么想的?
马超222年就病死,我也可以推测刘备东征时马超已经生病所以没带他去。
马超221年就被封为凉州牧,更可以推测刘备是要用马超的名号来经营凉州,
这些大概都比诡异的推测要靠谱多了。
而且那里面竟然说刘备带黄忠东征?靠,220年就过世的人可以跟着刘备在
221年东征?敢情刘备其实是死灵法师来着?XD
: 不过我今天不想聊这个
: 而是马超的评价到底如何呢?
: 感觉这几年都在翻案
所以譁众取宠、造谣胡说的人就多了。
: 因他老爸的事情
: 都把马超形容成负面形象
: 言过于实的人
因为马腾而把马超认定为负面形象的有(虽然我觉得这根本莫名其妙,今天是
曹操摆明要灭关中诸小军阀,不是马超自己脑子发热要不顾老爸性命去挑战曹
操,马超只是要保基业而已。你可以说马超够狠,为保基业宁可冒着牺牲父亲
性命的风险,但也就仅止于此,若要以此责备他不孝,那按照这逻辑,伍子胥
也不孝了),但言过于实不知从何说起?
曹操为了打掉马超,先是一开始调动曹仁上(所以曹仁不无可能有在小规模交
战中吃鳖过),然后自己上时差点死在渭水边,之后想迂回马超时靠着韩遂不
纳马超建议才顺利转到侧面,再来想再次渡渭水压迫关中联军时又被马超的骑
兵冲的差点立不起营地,靠娄圭的建议才成功立营,最后还要靠贾诩反间计才
成功击败马超
把曹操搞到这种程度才赢(而且虽然赢了,收到的关中其实算是烂摊子),之
后马超卷土重来,也曾一度击败夏侯渊,后来是马超杀了韦康,引发凉州部分
豪族反感,连结夏侯渊,这才得以击败马超,以这样来看哪来言过其实?
: 所以大家对于马超
: 具体的感想是什么呢
一个勇悍能战的将领。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-08-11 22:34:00
真的搞不懂到底哪边来这么多东西可以翻案啦.(叹)
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-08-11 22:36:00
勇将一员 但是政治手腕很差 运气也很烂
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-11 22:38:00
一个勇悍能战 但也很悲情的将领
作者: o07608 (无良记者)   2020-08-11 23:50:00
害死老爸这点还有得讨论,杀韦康真的只能说自己蠢牺牲整个家庭最后换来政治+1,躲过彭羕之祸,拍拍手
作者: CGT (Peter)   2020-08-12 00:39:00
要是孔明北伐时让马超守街亭,搞不好换张郃GG但刘备东征时五虎将没有一个在身边,感觉很凄凉啊
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-08-12 00:58:00
夷陵之战被罗贯中改写生死簿的人可多了 潘璋甘宁糜芳朱然黄忠马忠
作者: a435007 (阵雨)   2020-08-12 01:37:00
说到刘备东征 历史上当时他是带了谁? 肯定没有关兴张苞
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 02:18:00
约2000石(含)以上 活着回来的 我只知道辅匡 吴班不确定
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-08-12 02:55:00
冯习,张南,程畿,傅肜,黄权,马良,沙摩柯
作者: a435007 (阵雨)   2020-08-12 04:11:00
这一票怎么看都不像明星队 根本荆州乡亲团难怪送头
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 04:12:00
赵融.陈式;另太守级的还有廖化
作者: a435007 (阵雨)   2020-08-12 04:12:00
靠这批人只能打回荆州吧 灭东吴帮二爷报仇根本笑话刘备到底在想什么...
作者: yeustream (seven)   2020-08-12 06:12:00
杀韦康真的蠢,搞不懂在想啥
作者: o07608 (无良记者)   2020-08-12 06:58:00
欸不是,当时刘备能带的就这些人啊,难道要把二爷三爷黄爷秽土转生出来吗o.0赵云督江州当殿军(何况他还反对伐吴)
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-08-12 11:55:00
刘备看似带杂兵东征 但没陆逊的话 东吴也是被打翻了
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-12 12:13:00
打赢了这批人就变名将 只是结果输了而已
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-08-12 12:28:00
只有陆逊沉得住气还压得住那群意见多的学长啊.
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-12 13:40:00
而且输了一场全部死光 亏到歪掉
作者: swallow510   2020-08-12 14:07:00
好文推 220~223年疑似瘟疫大流行,马超可能中了当时的武汉肺炎才撒手人寰?没活到诸葛亮北伐实现大家的愿望“马超守街亭”真是可惜
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 14:59:00
武汉肺炎就想到马超督的临沮 比起益州 在荆州更符合病名@@然后刘备带的还有王甫跟李朝
作者: newversion (海纳百川)   2020-08-12 16:44:00
董卓杀袁家人==> 袁绍也不孝
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-12 16:54:00
反董的大义名份 感觉仍是高于反曹?
作者: shih1513 (雨滴)   2020-08-12 16:58:00
某国姓爷...
作者: o07608 (无良记者)   2020-08-12 17:19:00
马超又没有扶汉保皇牌可以打,袁绍和国姓爷有
作者: s90188 (s90188)   2020-08-12 17:27:00
刘备带的这批人虽然名气不高,但是都是当时的少壮派也就是未来之星,刘备也希望他们能打出一点战果好拉拔他们可惜最后几乎赔光这些人,以结果来看非常的伤
作者: shih1513 (雨滴)   2020-08-12 17:29:00
那是马超集团政治力不足,罗贯中倒是帮他补足了。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-12 17:29:00
蜀汉没人才(X 蜀汉人才死得快(O
作者: sinclaireche (s950449)   2020-08-12 18:18:00
不打回去荆州军会暴动一方面也是要培养新生代的将领就是几个和刘备一起打天下的都走了
作者: Nightblade (夜游神)   2020-08-12 22:07:00
刘备不赶快培养农场新秀才真的是蠢了,等明星球员退光留一堆无经验菜鸟,就等著万年殿底,当然结果是全死光了最后还是一样的结局...
作者: CGT (Peter)   2020-08-12 23:29:00
换个角度想若能派马超去经略凉州诸郡,孔明也许可以专心对付来援的魏军,或许就变成自己守街亭,还可以带更多兵力?(派谁去守街亭这个话题一向很夯 XD)
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-08-12 23:53:00
就夷陵农场啊 结果一个火灾虽然刘备说要取凉州在唬孙权 结果马超真的来了
作者: a435007 (阵雨)   2020-08-13 00:22:00
因为街亭很重要 守下来凉州就到手了 北伐大业完成50%
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2020-08-13 14:09:00
马超:“先帝跟我说马谡此人言过其实,不可大用。”这样孔明会听吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-13 14:20:00
那个..马超比刘备早领便当..
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-08-14 12:14:00
问题是加入刘备军团的马超还有那个西凉影响力吗?汉中之战的武都战线,他的影响力好像没这么好用...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-14 13:38:00
1.马超理应不会吃第2次 被丁斐以牛羊离散军心的亏 相对于此 张郃先前渡水未实际交战马超 故马超保有一丝计略空间?2.相较张郃 马超较熟陇右地形 是否有机会复制张飞抄张郃小路 ?毕竟不像上次有夏侯渊在后督粮 加上3郡响应更有利行军
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-14 21:37:00
说到三郡 是不是忘了马超曾经在天水搞屠杀的事
作者: boman (暴 民)   2020-08-14 22:14:00
屠杀?马超城破后只杀州刺史及天水太守两个。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-15 00:17:00
哎呀我想太多了囧 忘记刘备可能提防马超 而由孔明主导战略
作者: kejun (我是公的)   2020-08-15 10:34:00
刘备应该也怕马超放太远就回不来了, 毕竟他的名气也大, 只是马超可能入蜀后威志全灭, 心灰意冷也是刘备只把他当神主牌使用一样.
作者: rockocean (大膽刁民)   2020-08-15 12:38:00
马超好歹也曾经是军阀头子 大耳怎么敢让他独领一方大军
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-08-16 01:25:00
如马超活到第一次北伐 那蜀汉可不是没强将让曹魏以为都垃圾有可能北伐前曹魏就会有重兵驻防了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-16 15:11:00
刘备连吕布都敢让他在徐州境内趴趴造了 马超还好啦
作者: MrHeat (热火先生)   2020-08-16 16:05:00
说不定就是被吕布吓到了 所以才不敢放权给马超啊
作者: DerLuna (阳月)   2020-08-17 16:36:00
有没有可能是部下杀了韦康马超背了黑锅
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-20 01:47:00
司马芝在231年 即蜀军开始入寇之后 阐明曹魏当时听诸典农治生 或许和因应中军奔赴所需花费有关?毕竟曹叡已恢复了五铢钱这始于曹丕时代的风气 似可对照多次伐吴的开销?曹操时犹"天下仓廪充实" 故北方战乱较少时 更有治生条件?
作者: boman (暴 民)   2020-08-21 17:41:00
黄初典农开放治生可能是军屯抽税重,开条活路留住屯户。明帝时,战事多,补给不继,需要军屯专注务农,提高产能。
作者: bellas (小p)   2020-09-12 11:30:00
刘备东征 本来计划中还有张飞那一路 啊就张飞被自己部下杀了 少张飞那路了 少个张飞 影响不可能是小的 所以本来是刘备加张飞两个打一辈子仗的带着一些中生代去打兼让这些中生代的练功 黄权和马良加入时间不算长 应该也要顺便让他们有理由升个官
作者: DerLuna (阳月)   2020-09-14 01:05:00
马良荆州人 他工作就是去拉回荆州亲刘势力阿

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