Re: [假设] 关羽来守街亭

楼主: iamycc2222 (坚果饼干)   2020-02-02 06:05:33
※ 引述《peter0987 (Peter)》之铭言:
: : 这是一个有趣的命题
: : 假设关羽侥幸逃回益州,
: : 刘备大败,关羽还是活着,
: : 北伐时,换关羽去守街亭
: : 应该就有机会守住了
: : 或是换个方法,关羽坐时光机去守街亭
: : 应该都有机会,街亭一守住,搞不好就可以拿下雍凉二州了
关羽侥幸逃回,刘备军下一个行动绝对是夺回荆州而不是北征
1.孙吴刚拿下公安、南郡需要时间消化人心未附立足不稳
2.顺江而下远比走蜀道翻秦岭简单,加上关羽可统水军
刘备东征就是缺乏水军将领,只能逐营向前、分兵防御北军埋下败因
3.此时刘备刚拿下汉中,北方为张郃徐晃,主帅曹操皆有防备。
刘军精疲力竭不是曹操对手
4.街亭之败不是将领的问题,根源是诸葛亮兵少无法切断陇右硬要做
后来第四次割麦就学乖了,以主力兵团来迎战司马懿援兵
街亭之战诸葛亮军:
诸葛亮军 总兵力约5~6万
赵云、邓芝万余人
占领南安、汉阳、安定三郡各分兵驻守约万余
诸葛亮主力2~3万吃陇右ing
后勤补给长安全要分兵确保
马谡兵力能有多少?搞不好一万都没,而且以步兵为主没有锱重,
为了抢占街亭当然是轻装前进,到了街亭发现小山无险可守,旁边一个破城
这个城张郃传有提到,但估计年久失修破城(如果城防坚固会无兵驻守?)
眼看张郃万余步骑混合旅就要杀到,轻装又分兵给王平请问换成是你该怎办
躲进破城?操家伙在大道上跟张郃骑兵拼了?上山被骂两千年?
我估计这个根本就是屎差事
躲进破城,张郃绕过你直接增援陇右或围城瓮中捉鳖(破城能守多久
站在大道上拼了,骑兵冲击变成经验值
驻点山上还要分兵防守怕张郃绕过增援陇右,所以马谡王平分兵成犄角之势
最后这个剩下来的可行,被后人骂了两千年草包,好像都马谡的错一样
张郃久经兵事是事实,但街亭之败绝对是兵力不足导致
后来诸葛亮吸取教训,亲率主力迎击曹魏援兵。
如果第一次北征诸葛亮军与马谡对调,由诸葛亮野战100%胜率击溃张郃
第一次北征才比较有可能
作者: wz02022 (Jeter)   2020-02-02 10:31:00
不同意2 跟水军将领没有多大关系 那是刘备营没帅才问题4 谡违亮节度,举动失宜 谡舍水上山,举措烦扰连规谏谡,谡不能用,大败于街亭。众尽星散朗素与马谡善,谡逃亡,朗知情不举如果马谡真的认为他的判断反映战术正确 那他逃亡干嘛?根据三国志 猜测马谡阵前乱搞一通 临事而惧 统帅无方初战不利只演溃逃 --> 绝对是兵力不足导致?
作者: chordate (封侯事在)   2020-02-02 12:07:00
你的兵力估计说实话没有太多史料根据
作者: DerLuna (阳月)   2020-02-02 17:15:00
看第二次还是第三次北伐时王平挡张合的方法应该是有可能驻扎当道然后纯守势第四次北伐 讲错 诸葛亮主力打司马 王平少兵挡张合
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-02 22:41:00
"识变量"的张郃 被仅千人来鸣鼓自持的王平给唬住了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-02-03 04:36:00
三国时代的骑兵应该冲击力不强 驻扎要道纯守势的部署应该还是可行
作者: Goldpaper (金纸)   2020-02-08 20:44:00
欧比王守街亭
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-23 01:23:00
五丈原蜀汉兵力见于《晋书》:"亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万.." 再考虑〈吕乂传〉里蜀民逃兵情况 故街亭蜀军应该大于10万..吧

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