Re: [讨论] 神秘、矛盾的人物-夏侯惇

楼主: hass231470 (11!)   2019-10-11 01:51:35
我提供一下我的看法, 首先我们可以确认的是夏侯惇
1. 集团革命创业元老
2. 魏国的No.2
3. 曹操最信任的人
所以我们多在讨论的是, 为何是夏侯惇? 还有夏候惇是如何成为这样的角色?
依据又是什么?
首先, 一个集团创业班底, 革命元老, 一定是最大的, 不用跟五子还有其他比
大家都知道夏侯惇还有阿瞒两, 如何一步步从零开始, 一路走来, 建立起曹魏帝国
而这个创业班底里, 也应该还有其他人, 所以为何是夏侯惇?
我们从这点去切入分析, 就可以获得为何是夏侯惇的支持说明
首先, 除了两家亲密的关系之外, 我想有以下+
一, 是夏侯惇的背景
本身就是汉臣, 是可以上朝, 在朝廷里有影响力的
不是一般非官方的豪强, 这点对建立一个政权影响力是非常重要的
在正史, 甚至曹操说夏侯惇称魏臣是委屈了, 也说明了曹操是非常尊重夏侯惇的
二, 是夏侯惇的家族
夏侯惇应该就是夏侯家的领导, 这点可从诸曹夏侯的关系可以看出
几乎每一个人都尊夏侯惇为首, 包括二代, 三代也是
三, 是夏侯惇的能力全面
虽有败战纪录, 但是军政文武都可以
也没有明显的能力缺陷, 行动力高
四, 是夏侯惇的人品
夏侯惇少时就是那种豪侠气息, 待下属好, 刚烈清廉又有威望, 这样的一个形象
如果跟同样创业班底另一个老板阿瞒的属性, 所能吸引的人才, 应该也是一种互补
而人品, 可能也是曹操最看重的地方
因为曹操的战略, 需要一个在想法上能同步
人格上能够信任, 私下又能理解自己, 而且能够分担广大领土的军政领导工作
但也有自己看法, 也有自己的魅力威望, 能够在分权时做直接领导, 下判断的人
综合以上, 这样的人, 能列出来跟夏侯惇竞争No.2的人
大概就是夏侯渊, 曹仁, 曹洪, 或是儿子曹昂, 还有将来的曹丕, 曹植
而这几个人里面, 曹洪有明显缺点, 曹仁夏侯渊偏向武, 政方面少了
而且原本作为西部战线元帅的夏候渊, 也在定军山阵亡了
至于曹昂, 197年就死了
所以一开始就是夏侯惇辅佐曹操, 持续扩张也是夏候惇
跟阿瞒走过来经历这一切成功失败挫折的, 也是夏侯惇
我认为各大作品里面除了过于强调独眼勇猛形象外
对于夏侯惇的细腻, 还有跟孟德两人间的感情, 我认为是挺到位的
他虽然没有吞下眼睛, 但是失去眼睛也是真
而他官位如此高, 又是汉臣, 却忠心于曹魏
道德上, 也不会为了私利, 强拱曹操上去代替献帝, 在政治议题上也是很小心
而且他爱民爱兵, 分财分粮, 几乎一生不置私产
他就是这样人格的一个人
在曹魏集团里, 第一代的曹操, 第二代的曹丕
都在政治上承担了很大的与论压力, 不是只有战线上的压力
我想这样的一个人物, 作为二把手, 集团no.2领导
出现在官场, 还是战场, 都有一定的影响力与效果
这点也是曹仁, 曹洪, 夏侯渊都做不到的
更别说五子良将, 或是那些文官策士
而夏侯惇可以跟曹操同出入, 同车, 不用汇报
以曹操的性格而言, 这也说明了夏侯惇是怎么样的一个人
200年前, 曹操和夏侯惇还在中原各地打滚接受历练
200年后, 与袁绍的决战, 曹操在主战场, 夏侯惇在侧翼有功
204年, 破邺城, 夏侯惇被授权在集团里能简单从事, 领导不用拘于制度
205-06年, 夏侯惇破袁家的高干, 卫固, 范先, 张晟, 拿下并州
207年, 升官到2500户, 之后估计就成为曹操的分身, 出现在各处辅佐领导
215年, 征汉中张鲁, 前面有版友也提了, 夏侯惇虽是高官, 但仍是行动派, 拿下阳平关
216-17年, 夏侯惇奉曹操命督26军至东部战线, 与曹仁, 张辽, 朱灵防卫孙权的攻击
张辽闻名的威震逍遥津, 就是发生在前一年, 此时东部战线就是最热的战区
曹操此时选择的领导, 也还是夏侯惇
当然你可以说老板都是在后面看就好, 是张辽太猛
但我们知道一个决策和局面的控制, 不是只靠猛将突袭那么简单
夏侯惇团队成功防卫孙权, 巩固东部战线, 吴之后多年也未能跨过去
再次得到曹操很大的赏赐, 此时夏候惇也还是辞退赏赐的
至此, 你可以说他不会打仗, 被吕布击败, 狼狈的盲夏侯等等
但整体来看, 他一路走来都有很明确的脉络与成绩
只是缺乏了一个演义小说需要的英雄场合
所以小说建立了一个父母精血, 不可弃也的戏剧形象
用来表现夏侯惇的豪气, 也不至于完全捏造
所以整体而言, 我认为翻案过头
现在对夏侯惇的评价偏颇, 文过高了, 而武则是低了
能力也并没那么不堪, 不然不会是曹仁, 张辽这种等级的领导
而在初期的中原大战里, 曹操自己也常被杀得灰头土脸, 两人面对的是各家军阀夹杀
是董卓, 吕布这种等级, 以及这个军事集团的延伸, 包括张绣都是不好惹的
在创业初期被各家夹杀, 官场上又要面对政治战, 一定是有很多挫折的
重点是, 集团要怎么走下去, 谁是可以一路支撑著曹操的那个人?
就是夏侯惇
说他只会搞内政, 他也搞不过陈群, 但说他武不行, 也是太过了
整体而言, 他就是一个武将, 刚烈形象也没啥问题, 而且还是豪侠型的武将
类比就是刘备阵营的no.2, 关羽
但关羽的军事能力更高, 野心? 有可能
但作为no.2, 危险的是关羽更自负, 政治处理上也不是那么细腻
同时也有更明显的致命缺点, 那就是关羽会瞧不起人
所以关羽自己这明显缺陷也导致了败亡, 改变了三国版图, 这就先不多说了
而夏侯惇则是被赋予到最高的权力与判断, 不需要按照形式
在上书时, 官员们也会以夏侯惇为首, 而不是夏侯渊, 曹仁, 或是谁
曹魏是当代正统, 最大政治影响力, 所以夏侯惇的地位也不言而喻
有这样影响力的, 其他人可能就是以文为代表的陈群, 或是更早的荀彧
只是这两位都是彻彻底底的文, 还是后来加入的干部, 也不是创业班底
跟夏侯惇这种革命元老地位, 还是完全不一样的
而且一个是曹丕将来要借重拉拢的世族代表
另一个心里更是对集团发展, 和老板有不一样的想法版图
所以, 以上综合;
在各方面考量下, 有地位, 能文能武, 能服众人, 带领家族和集团
在想法上又能跟曹操同步, 又有属于自己的豪侠魅力, 格调威望
在这个集团里, 不同于曹操风格的No.2, 就是夏侯惇当仁不让了
作者: wildboar (我只是说书的)   2019-10-11 11:34:00
的确,对照职场上也有这种角色。文武都不算突出,但就是忠心跟有人望能带人。
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-11 14:38:00
个人以为就是一个武将出身 也执掌武职的监军 打仗之外他作为大老板在外地前线的耳目功能更为重要 而且比典型监军更好的是除了自己能打 还能代老板对下授权替下背书是老板在现场的分身 最后还能博取最上到最下所有人信任 作用如此高又广 享高官阶是应该的
作者: Mister5 (天涯沦落客)   2019-10-11 18:50:00
有种越说越描写越神的感觉
作者: Kenshin0707 (一期荣华一杯酒)   2019-10-11 21:59:00
将将的能力吧 一人之下 关哥这方面就稍差了 虽然可
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-10-11 22:31:00
没有到神吧 只是把前面的结论再补充更多合理的解释
作者: rockocean (大膽刁民)   2019-10-12 00:30:00
就有一定能力且没有野心的二当家 老大可以安心放权
作者: f051372   2019-10-12 09:50:00
惇哥就一个字 稳 从年轻开始磨练各项业务 熟门熟路想骗他还骗不过 要创新可能不行 稳扎稳打一定行
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-10-12 19:08:00
老板信他 底下也没人反他
作者: DerLuna (阳月)   2019-10-13 03:44:00
夏侯惇可以直接进去曹操卧室 曹仁会被许褚挡住QQ
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2019-10-13 20:26:00
可是大家再怎么护航他,惇哥在三国志记述就又少又糗
楼主: hass231470 (11!)   2019-10-13 20:54:00
他就没有惊天一仗, 但是你可以到处看到他踪迹也不算护航 他就是被这样评价 是我们角度问题关羽 周瑜 这种有英雄一战的 才会给人强烈印象
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-10-13 22:48:00
其实这种很多大企业的老板手下都有这种人啊,各方面并没有很突出,可是忠诚度够又会带人,老板放心员工也安心
楼主: hass231470 (11!)   2019-10-13 22:58:00
是呀 就标准no.2 我说不要用关羽 周瑜这种大英雄来看曹魏就是超大型企业 组织架构文化也不一样
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-10-14 17:40:00
可惜曹操没留下“○○当如夏侯惇”之类的话语
作者: PAULDAVID (oops)   2019-10-17 11:18:00
曹董的OO当如XX不是很多都嘴炮吗 那样的话多一句还不如少一句?
楼主: hass231470 (11!)   2019-10-17 12:27:00
曹操说夏侯惇当魏臣是委屈了你讲那种话反而贬低了 曹操都没有这样看待夏侯惇
作者: DerLuna (阳月)   2019-10-17 18:58:00
吾之子房
楼主: hass231470 (11!)   2019-10-17 19:05:00
话说荀彧也不太像张良
作者: arcss (捷比)   2019-10-17 19:53:00
曹操讲那句话的时候(191),荀彧才刚弃袁绍,当然讲个好听的给部下听,老子也是有人欣赏来投靠的 XD
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-10-17 21:43:00
吾樊哙也
作者: kay0814 (Kay)   2019-10-18 20:10:00
厉害

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