楼主:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2019-02-26 10:12:02是时候省去意气之争,只针对核心大纲提出论证了,说穿了其实就几个大方向罢了:
一、故关 - 狄道的相对位置
从《淮南子》的叙述,愚见以为临洮比狄道更西边:
"秦之时,高为台榭,大为苑囿戍...丁壮丈夫,西至临洮、狄道,东至会稽、浮石;
南至豫章、桂林.."
《后汉书.西羌传》:
"秦既兼天下,使蒙恬将兵略地,西逐诸戎,北却众狄,筑长城以界之,众羌不复南度"
"至于汉兴,匈奴冒顿兵强...臣服诸羌。景帝时,研种留何率种人求守陇西塞,
于是徙留何等于狄道、安故,至临洮、氐道、羌道县。及武帝征伐四夷,开地广境,
北却匈奴,西逐诸羌,乃度河、湟,筑令居塞;初开河西,列置四郡.."
显示部份羌人被匈奴从北边驱赶,于是选择南下先到狄道
之后才安置在"陇西塞"的所在地临洮
配合我前一篇,可看出临洮乃位于狄道西南的方向
接着我要强化故关座落于临洮而非狄道的假说,《后汉书.西羌传》:
"迷吾子迷唐及其种人向塞号哭...将五千人寇陇西塞...迷唐因而反叛...复寇金城塞
(贯)友乃遣兵出塞,攻迷唐于大、小榆谷..”
上面一段告诉我们大、小榆谷应该介于金城塞 & 陇西塞之间,又金城在陇西之北
这表示金城、陇西当中的狄道,极可能没有关塞!
否则迷唐直接寇掠离大、小榆谷最近的"狄道塞",岂不省时多了?
顺便回应一下迷唐较合理的逃窜路线选择为:
不会找没出口,亦即没关塞的地方而去,而离长城越远越好,以免把自己逼入死角
所以我才会认为他由北往南逃到临洮的南部,甚至是"陇西塞"的西南方
脱离"起临洮"的长城范围,如此更不会被长城封死,然后再往北找机会返回大、小榆谷
至于为何不直接往西逃?因为有来自枹罕的汉军啊啊啊
综合以上诸点,我认为故关是在狄道以南的
二、狄道的价值
既然阁下认为王经不可能比姜维还早到达狄道,但王经又把狄道作为前线基地
在狄道前部署兵马守备...这不就意味着狄道的价值,在于这据点失守之后的危机
但 #1SQ1D8pT 这篇却认为〈陈泰传〉里,形容狄道重要性的讲法,本身严重跨张失实?
三、"奔北"是否仅作为战败之意
关羽自襄樊"引军退还"(关羽传)时,可没有溃散耶,是直到老家江陵丢了的消息传来
才"羽军遂散"、"兵皆解散"(吴主传)
关羽也不是如你所说,详尽记录自己威风的获胜方啊
还有,《三国志》的袁谭败奔平原,是已经发生在他两兄弟"大战(邺)城下"
连曹操都收兵回许昌以后的事了,跟我举的是两则不同的战事
四、解狄道之围真的只有陈泰一人所为吗
我质疑是否有部份邓艾的功劳被陈泰抢走,被你以非得官方定案,这样才算数的话
那你以前引用鱼豢"私撰"之《魏略》,该怎么解释?
五、《水经注》
蕈川县当作地名没有问题,找蕈川县确实并不困难
然而你自己也没往不远处继续找,《水经注疏》跟其他史书存在矛盾之处:
"《隋志》,水池县,后魏曰蕈川。水池故城在今洮州厅东北一百六十里。
蕈川水当在其北"
另一方面:"《隋志》后周改蕈川为水池,盖周废蕈川县,移水池于蕈川城也。
魏水池城当在蕈川之北"
这又意谓后面"蕈川之北",即便如同你所声称《水经注》的"(蕈川水)东迳蕈川北"那边
指的是蕈川县,则后魏时的相对关系会变成:
蕈川水
水池城
蕈川县(水池县)
问题在,《(后)魏书》告诉我们,水池县在后魏时,并非叫做蕈川县,两者是平行单位:
"洪和郡领县三,水池真君四年置郡,后改。蓝川真君八年置郡,后改。蕈州延兴四年置"
因为《水经注疏》误以为水池县 = 蕈川县,于是可能之一的真实情况是:
水池城(水池县)
蕈川水
蕈川县
差别在我特别强调蕈川水离蕈川县较远,故郦道元要写也是写"东迳水池南"之类的
总之,既然《水经注疏》连这几个县的履历都没厘清了
则不排除它错解实际上在蕈川水以北的水池县,当作蕈川县的可能性
换句话说《水经注》的原文:"东迳蕈川北"的主词,不一定指的是蕈川水
仍有主词为洮水支流的可能