[心得] 浅论姜维洮西会战

楼主: Hartmann (银之朔风)   2018-10-14 12:55:21
浅论姜维洮西会战:战果、魏国所受震撼,及战后的特别安抚措施
这篇文算是把之前分散在各处讨论洮西会战的文章所做的整理,并加上整理会战经过
、与分析而成的文章。
一、前言:
许多人在讨论姜维北伐时,常常会被陈寿“粗有文武,志立功名,而玩众黩旅,明断不周
,终致陨毙。”这段评价误导,进而认为姜维北伐没啥成果,对于魏国伤害不大,只是单
纯的劳民伤财而已,加以北伐最后没有成功,姜维的才能评价也因此毁誉参半。
但事实上,这是没有仔细去看姜维北伐成果所产生的错误印象,如果细究姜维北伐的史料
,你会很惊讶的发现,跟常见的印象相反,姜维北伐并非没有成果,实际上反而是战果惊
人,他不愧孔明对他的重视与培养,跟他的老师一样,以极为有限的资源,面对远较强大
的敌人,却做到几乎逆天的成就,而这里面最典型的一例,就是接下来要介绍的这一战,
应该也是蜀汉立国(以刘备称帝起算)以来,对外战争最大的胜利:洮西会战。
二、相关史料区:
在讨论这一战之前,让我们先把三国志内有提到这一战的史料列出,以便后续的讨论。
以下会按蜀方与魏方纪录分别列出。不过很有趣的是,作为蜀汉最大的胜利,蜀方纪录却
是轻描淡写,对于过程也没有什么叙述,不过还好,结果还是有保留下来,而且大家纪录
一致:大胜。
相对于此,魏方纪录反而详尽得多(遗憾的是,独独缺乏这一战魏方主将王经的视角纪录
,因为王经几乎没有什么资料,只有在夏侯玄传后面提到一点事蹟。其实王经的生平如果
不看最后面,应该是个蛮励志的故事,出身农民,却能被肯定为名士
作者: eloveb (篮球真是好危险)   2018-10-14 13:15:00
push
作者: CKnightalker (伪˙西奈驼客)   2018-10-14 14:45:00
作者: eupa1973   2018-10-14 14:50:00
作者: suhunchu (凌雪丹枫)   2018-10-14 15:01:00
作者: Makucy (承先启后)   2018-10-14 15:28:00
推!
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-10-14 15:41:00
1
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-14 15:44:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-14 15:45:00
诏书里的安夷护军和抚夷护军,我觉得作用之大,甚至比太守、典农还要高,毕竟那是发生在"关中及氐、羌转输不能供,牛马骡驴多死,民夷号泣道路"(曹爽传)的兴势之战以后的事了"治实不治名"的孔明,会推荐一个志立功"名"的家伙,给接班人蒋琬?直接无视孔明对姜维"心存汉室"的背书..功名改成功业应该就没啥争议了?
作者: Rfaternal (走来走去)   2018-10-14 17:56:00
作者: yeustream (seven)   2018-10-14 18:09:00
请教您对于蜀汉方面对此大胜轻描淡写的原因有无猜想?当时蜀汉朝中是否普遍不赞成对魏国用兵?
作者: bulank (布兰克)   2018-10-14 18:41:00
抱歉 可有地图
作者: betaman (dixoncider)   2018-10-14 19:15:00
可惜段谷之战被胡济放鸽子QQ不然可能就赢惹
作者: Rfaternal (走来走去)   2018-10-14 19:37:00
好奇孔明时期还能出十万人 没有大动乱及战损的情况下姜维仅有寥寥数万 这是孔明本人内政加成的原因吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-14 20:17:00
因为姜维"每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人"(姜维传),费祎主张"保国治民,敬守社稷,如其功业,以俟能者,无以为希 徼幸而决成败于一举",或爬一下ander112233版友的文章有讨论过
作者: greecat (皮卡丘)   2018-10-14 21:21:00
另类翻案文?这点受挫对魏国根本没影响
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-14 21:35:00
诸葛亮时期每次有十万人的依据是?
作者: chen740530 (chen740530)   2018-10-14 21:52:00
没吃到魏国主力都不算大赢这次姜维只是打垮雍州边防军而已
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-14 22:07:00
看推文知道原来大家都以为那种一战定江山很容易发生
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-10-14 22:51:00
先推再说 XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-14 22:52:00
此战另曝露出了曹魏在雍凉区储粮的问题,让司马家族一来被迫扶植擅于搞农业的上来,"思惟可以安边杀敌莫贤于(邓)艾,故授之以兵马"(晋书);二来从陈泰日后对弑帝的态度,估计他对司马家并非百分百支持,而顺势安插司马懿时代就一手拔擢的班底邓艾,进入雍凉防线的高层
作者: AhUtopian (It's my Life)   2018-10-14 22:57:00
如果当时真的就吃下凉州,能有多哪些契机扭转大局?应该假设清楚一点,就是真的陈泰没有进军。
作者: hgt (王契赧)   2018-10-14 23:14:00
写了这么多 原来只是要导出姜维可以汉尼拔 "恐姜症"啊 呵比
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-14 23:37:00
王经不是说粮不至旬吗?〈邓艾传〉很多关于他专长于种田的叙述,当然擅长种田的不只他一个XD..所以我才补了第二点来自圆其说
作者: hgt (王契赧)   2018-10-14 23:44:00
再看一次邓艾传 发现很有趣的现象 那就是当握有主动权时邓艾非常积极有侵略性 当失去主动权时 他很保守所以他在洮西的表现不如陈泰 反而陈泰是相当大胆的而且完全料中姜维 只能说能担任魏国西线将帅的 都不简单
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-14 23:54:00
史书好像没提到王经被断粮?如果有的话,不排除是投向蜀军的夏侯霸,出兵几个比较可能的魏军运粮路线而截断,算是运气问题?@@忘记说是在被姜维包围之前邓艾也说"洮西之败,非小失也;破军杀将,“仓廪空虚”,百姓流离,几于危亡",或许多少有邓艾放大魏方问题,以突显自己以农保本的重要性的可能?
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2018-10-15 00:17:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-15 03:12:00
〈陈泰传〉还有一段司马昭自己爆料"(狄道)城非仓卒(的姜维)所(能)拔,而粮少为急,征西(指陈泰)速救,得上策矣"的确,还得考虑王经原本粮是够的,直到辎重被姜维抢了的可能性,不过从陈泰担心蜀军进占的积谷,又点出蜀军"县军远侨,粮谷不继,是我(大魏)速进破贼之时也",得知王经也没多少东西好抢 = =姜维判断当下的总粮食应该撑不到栎阳,光靠招纳羌、胡的资助又充满变量,加上我猜他早已事先搜集到王经缺粮的情报,然后最重要的,是他打定主意"(魏)救兵当须众集乃发",结果"卒闻(陈泰)已至,谓有奇变宿谋,上下震惧"的反应,表示王经本身的粮就不多了,姜维才敢以轻军围城,键盘大将军我的解读啦QQ..或许各位有其他更合理的见解更甚者,陈泰说栎阳有积谷这段,在下其实是很怀疑其真实性的,因为陈泰一方面认为狄道城"州军将士素皆一心,加得保城,非(姜)维所能卒倾"(陈泰传),二方面又以提出栎阳有屯粮为由,而担心蜀军去占据该处问题总不可能在尚未完全歼灭王经之前,姜维就先更加孤军深入栎阳吧!这样没有腹背受敌的风险吗?陈泰居然会不明了这道理@@为避免被我一堆想像给模糊焦点,还是要来强调一下银兄本篇的重点:就是退一万步假设王经真的缺粮好了,反正我前面都认定没被蜀军断粮了,难道这不意味着王经有别轻渡洮水而乖乖等候援军的空间?主动出击求战显然并非唯一选项,讲白点龟起来还是上司下达的军令那么,王经胆敢跟蜀军野战,要嘛兵力有优势,要嘛自认比蜀军精锐,连邓艾都说"王经“精卒”破衂于西",更敢冒着被打入冷宫的风险,评主管陈泰带的是"乌合之卒",可见姜维打败这批王经军队,意义不可小觑
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-10-15 17:07:00
Houei可以回文比较容易看得清楚^^
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2018-10-15 18:14:00
要洗推文大师回文?想太多XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-15 18:37:00
要版上"零"文章的路人对事不对人?想太多QQ在此谨向所有被影响阅读的版众说抱歉,懒得回文的坏习惯,下次会改进
作者: boman (暴 民)   2018-10-15 22:11:00
陈泰不救王经,姜维打下狄道也没有作为,254年姜维就横行陇西郡半年,什么也干不出来,就是只能搬走三县居巳而已。所以不用奇怪有放弃王经的想法。
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2018-10-16 13:05:00
http://i.imgur.com/7QqPAp0.jpgmoptt进步了,可以完全看不到黑名单的id又洗了什么http://i.imgur.com/gumxq1n.jpg 推文洗好洗满
作者: BoA60282 (Dalshabet大發!)   2018-10-16 18:58:00
玩传说对决常常遇到会战赢了(对面逃掉1、2人) 结果队伍就散了不拆塔,这时玩坦牺牲的我只友干在心里...然后后面就打不出同样的战果了(错过战机)然后被逆转
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-16 21:06:00
感谢版主,赞叹版主!三国版个版化了,欢乐之极,莫过于此XD
作者: ccharlies (发呆虫)   2018-10-16 21:15:00
歪楼一下,罪己诏跟朝内政治有没有关系呢?XD
作者: boman (暴 民)   2018-10-17 11:09:00
罪己诏昰好普通的诏书,很多时候是特大事件中才从史料见到,实际上要用在地方事务也有。皇帝做事不能无功赏赐,因此以承担过失来补偿受害人,如洮西战后的免赋役一年或后来的特赦五郡都需要以罪己诏推行。
作者: victor050812 (夜月枫霜)   2018-10-20 01:38:00
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2018-10-25 21:16:00
有趣
作者: swallow510   2018-10-26 19:48:00
推推推
作者: khara (高阳酒徒)   2018-10-28 19:22:00
作者: amare1015   2018-10-29 12:51:00
真精彩 推!
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2018-10-30 04:49:00
赞!
作者: twooone (补习海)   2018-11-15 19:29:00
作者: flybow (yyyyyyyy)   2018-11-19 14:52:00
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2018-11-19 21:20:00
Houei两位警告一次 如果继续嘲讽者加重处罚本文作者针对性嘲讽 警告一次 hgt 无端嘲讽 警告一次以上处罚者若有先前水桶名单依照板规请自己留意漏了第一句( XperiaArcS 无故嘲讽 警告一次 )漏了第一句前面(经版友检举)抱歉造成阅困扰。H大,虽然不知道究竟你和b大有何恩怨,但请勿一直在文章中针对性嘲讽。我很推崇你的文章,但这行为会造成版众困扰。言论的水准留待读者公论,遵守板规则是对所有读者的遵重,君子自重。
作者: boman (暴 民)   2018-11-21 23:21:00
罪己诏本来就是常用,把眼光隼中到其中的大事就以为罪已诏只能好严重才用,这只是行文格式问题,要用就会用,皇帝没有自己不能认错。皇帝没有认为自己不能认错。

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