几点疑问想请教
※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言：
: 蜀汉弩上的铭文，除石数外，有一项过往兵器铭文不曾出现的特色──
: 标记重量，以此确保没有偷工减料，保证兵器品质，诸葛亮曾言：“前后所作
: 斧都不可用。前伐鹿角，坏刀斧千余枚，赖贼已走。间自令作部刀斧数百枚，
: 用之百余日，初无坏者。尔乃知彼主者无意，宜收治之。此非小事也，若临敌，
: 败人军事矣。”(太平御览引诸葛亮教)诸葛亮北伐吃过劣等兵器的亏，甚至直
: 说会导致军事行动失败，诸葛亮用心整治反映在兵器品质上，会形成一套监督
: 机制，弩机标重可能就是诸葛亮改革后的成果，诸葛亮下令：“敕作部皆作五
: 折刚铠、十折矛以给之。”(太平御览引诸葛亮集)
: (二)蜀汉的兵器研发
: 〝不尝见锻功，忽于斜谷为诸葛亮铸刀三千口。镕金造器，特异常法。刀
: 成白言：“汉水钝弱不任淬，用蜀江爽烈，是谓大金之元精，天分其野。”乃
: 命人于成都取之。有一人前至，君以淬乃言：“杂涪水不可用”。取水者犹悍
: 言不杂。君以刀画水云：“杂八升，何故言不？”取水者方叩头首伏云：“实
: 于涪津渡负倒覆水，惧怖，遂以涪水八升益之。”....〞(太平御览引蒲元传)
: 满元另外记载跟上面造刀的故事相近，只是命令对象换成刘备，〝蜀主刘
: 备令满元造刀五千口，皆连环及刃口，刻七十二炼，柄中通之，兼有二字。〞
: (太平御览引刀剑录)
: 刘备命满元铸刀，跟后面诸葛亮请他铸刀并不冲突，相反的证明他早有铸刀经验，所
: 以诸葛亮才请他铸刀，而从他能铸数千口刀，他应该能调动作部为其服务。综合以上
: 内容，满元可能才是诸葛亮领导的科研团队中，主要负责兵器技术研究的实际领导者。
标记重量..理论上掺杂其他较便宜的金属铸造，一样可达到所要求的重量
这方面有错的话烦请指正
因此重量的差别，会不会是针对不同兵种，予以不同重量的兵器来使用所致？
确实铸造是门学问，从蒲元(满元)为刘备"造刀"
再到"不尝见锻功，忽于斜谷为诸葛亮铸刀三千口"，可知他都在搞铸造
却未必亦精于(或愿意？)锻造，毕竟锻造也没那么简单不是吗？
假如光铸造就能完美达成蜀军要求，那《诸葛亮集》也不会出现"五折刚铠、十折矛"了
我们知道冶铁需要较铜更高的温度，且铸造过程中更会产生大量气孔，破坏结构完整性
这时反复搥打的打铁会是理想选择，但毕竟比较麻烦，要讲偷工减料
迭锻的次数可能就不太够
当然曹魏拿来量产来短兵相接的兵器，不会做到像《百辟刀令》、《典论》里那种精度
但如果蜀汉上战场才发现对方兵器质地较优，就来不及了！
除非赌一把曹魏的打铁技术不够好，或曹魏高层都放任不管底下人，随便锻造都没关系
但这绝非以谨慎闻名的诸葛亮会干的事
话说回来以蒲元的品质保证，猜想伐鹿角时坏的刀斧千余枚，并非他所铸造的部份
而问题出在其他人锻造的兵器
故愚见以为，负责兵器技术研究的领导者，或许不单只满元，可能另有其人？
然而锻造在技术层面以外仍有费工的瓶颈，于是蜀军才会吃过劣等兵器的亏
另外诸葛亮诸次北伐除街亭外，其余都没有太大损失，兵器被掳走的量应不会太大
事实上蒲元做的也没到"万"级，而仅"千"级，似乎也颇合里？
: (四)与曹魏的比较
: 曹魏也有一位不世出的发明家──马钧。
: 曹魏政权完全冷落他，他所做的织布机与翻车有流传至后世，因为具有实
: 用性，能提升生产效益，更重要是技术难度不高，易于普及；指南车、百偶戏
: 与轮转式投石机后代皆失传，魏明帝只对跟享乐有关的百偶戏有兴趣，对他提
: 出的连弩与投石车改善计画束之高阁，之后推销曹爽兄弟也失败
: 马钧在曹魏的遭遇是因曹魏根本不需要这么精巧的兵器，曹魏需要的是能
: 大量生产的规格化兵器，而不是制造难度高实用性存疑的试验品，徒增使用跟
: 训练难度，这是马钧个人的浪漫，并不符合曹魏的兵器制造思维。
在下认为即使实用性高，被打枪的机率仍然不小，原因是得考虑当时的社会风气：
东汉末年，由党锢之祸、外戚宦官斗争，导致现实政治腐败
士大夫认清了两汉独尊儒术后，其繁琐的经学、陈腔滥调的三纲五常等
并不足以挽救此一颓势的事实，乃有必要重新思考治国标准
于是相较注重经世济民的儒家，谈生死之类哲学的玄学蔚为流行起来
消极避世之下，不以实践为主要目的，可想而知向曹爽推销会失败很正常
至于为何曹叡对连弩与投石车改善计画没兴趣...他搞过很多拉拢儒家的手段
偏偏孔子也说过"有文事者必有武备"，显然以儒家思想为借口的理由，是不成立的
那怎样才比较能合理解释？先看〈诸葛瑾传〉形容的曹叡用人：
"...又别咨瑾曰：“近得伯言表，以为曹丕已死，毒乱之民，当望旌瓦解，而更
静然。闻皆选用忠良，宽刑罚，布恩惠，薄赋省役，以悦民心，其患更深于操时"
但《魏略》的版本却是：
"时(魏)明帝喜发举，数有以轻微而致大辟者，(秦)朗终不能有所谏止，又未甞进一善人，
帝亦以是亲爱....魏略以朗与孔桂俱在佞幸篇"
唯一能肯定的是何晏等浮华一派，在曹叡底下并不得志，则不讨厌清谈的人或会视为治罪
才对有机会发声阻止却摆烂的，视为佞臣？
另一边孙权曾对吕蒙说"孤少时历诗、书、礼记、左传、国语，惟不读易"(〈吕蒙传〉)
可见对有兴趣于儒家经典的孙权而言，打压玄学之后留下的，称其为忠良
也不意外就是了
所以个人认为两方史料并未矛盾到完全不可信，《魏律》亦可为之佐证
基于上述论点，连弩机构复杂，生产较困难，准度低、耗量大
又岂能合薄赋省役路线的曹叡之意？
推 Houei: 投石机的命运 会不会跟"蜀道难" 不易翻越秦岭有关？同理对11/15 21:21
→ Houei: 东吴 似乎比较需要先解决过的了长江的问题？11/15 21:22
: 轮转式投石机如果发展的起来，水战一样能通用
: 因为这根本就是龙骨翻车的原理再应用，在水上恐怕比在陆上更容易找到动力来源
: 只是这没有国家之力是做不到的
投石机应该是拿来破解龟在防御设施里的吧，用在东吴擅长的水上
个人认为只会逼东吴主动出击决战，一鼓作气往前冲到，投石机打不到的近距离
除非再遇到一次像洞口之战那样倒楣的大风吹覆船身，否则东吴龟起来不敢水战的机率
应该很低啦
→ Houei: 有无可能原本吏不足 但发现偷工减料可能因人手不足 故增吏?11/16 03:41
: 不太可能，因为吏是要训练的，要短时间内大幅增加除非是外来新的统治政权带来
工匠要训练没错，但战争的需求可不等人，刘璋尚且有张鲁这大敌，岂会不训练工匠？
何况刘备一开始就隆中对梦想"霸业可成，汉室可兴"..难道不能从荆州就开始训练，
入蜀以视为外来新的统治政权吗？
呼应本篇前面说的，或许增吏后环节较多的监督机制，防的是心理层面，而非技术层面
为免少数人所垄断导致弊案发生？
: 这之后讨论吴国时会看到孙权跟豪族都在抢夺基础的吏员
: 毕竟不管是皇权还是豪族都要有人帮他们打理底下的事
既如此却没把吏搞到跟蜀汉一样多，是否意味着假如国家已经出钱养武将的部曲了
只好节省开支？这方面希望有时间点的佐证，感恩！