→ cjc3633: 另一个汉室宗亲"刘晔"他就用的不错12/13 20:33
推 Mister5: 五良将都只能当诸曹夏侯的副手，刘备哪来的信任值当老二12/13 21:13
推 godivan: 曹氏的体制一直都是诸曹夏侯掌握军权12/14 08:34
→ godivan: 五良将一直都是副手谢谢12/14 08:34
诸曹夏侯里曾享最高规格-假节(黄)钺的，唯曹休、夏侯尚、曹爽3人
各在文、明2帝时有此待遇，问题在于，当时另一位假节钺的五子良将-于禁早GG啦
事实上根据〈于禁传〉所述，曹仁讨关羽于樊之前，于禁就已假节钺
而跑去帮助曹仁了，除非凭信任血缘因素而罔顾制度？
→ andy82116: 刘备不是第一个领军的刘姓将领 刘岱才是12/14 10:05
虽然下列记载表示刘虞本身未领军〈后汉书．孝灵帝纪〉：
〈后汉书．刘虞传〉：
"明(188)年，复拜幽州牧。虞到蓟，罢省屯兵，务广恩信"
"(中平六(189)年)三月，幽州牧刘虞购斩渔阳贼张纯"
但时任刘虞手下的公孙瓒却有领军，〈三国志．公孙瓒传〉：
"虞上罢诸屯兵，但留瓒将步骑万人屯右北平"
所以才有《后汉书．孝灵帝纪》：
(中平五(188)年十一月)公孙瓒与张纯战于石门，大破之"
至于刘岱的领军纪录难道是指这个？〈后汉书．孝献帝纪〉：
"(初平元(190)年)春正月，山东州郡起兵以讨董卓"
所以如果兖州刺史刘岱算是"将领"的话，那幽州牧刘虞应该也能算吧
→ andy82116: 给过最高权力的刘姓也不是刘备 刘馥才是12/14 11:32
→ andy82116: 五将的信任绝对高于刘备 地方长官本来就兵政一把抓12/14 11:34
→ andy82116: 这是制度所致而非信任因素12/14 11:35
刘馥在曹操时代最高当到刺史，〈刘馥传〉也找不到他有加将军号：
"(魏)太祖方有袁绍之难，谓馥可任以东南之事，遂表为扬州刺史"
刺史的秩数，可从〈后汉书．志．百官五〉来一探究竟：
"外十二州，每州刺史一人，六百石"
另推文有提到的刘晔，则在曹操时代最高当到长史，〈刘晔传 〉：
"太祖征张鲁，转晔为主簿....晔自汉中还，为行军长史，兼领军"
长史的秩数亦由〈后汉书．志．百官一〉知为：
"长史一人，千石....居丞相府"
刺史 & 长史，一个掌监察黜陟、一个可领兵打仗。要比谁的权力大，似乎会有争议
所以我才想说用俸禄来比较噜