Re: [问题] 陆逊只北伐过一次?

楼主: boman (暴 民)   2017-12-13 01:33:58
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 标题: Re: [问题] 陆逊只北伐过一次?
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: 以贾逵并未越级建议中军而仅建议州军来看
: 他的将军阶级应该还没到可以督前将军的阶段
:
: → boman: 另不要被严重错误的满凟传误导,满宠是贾逵所督四军之一, 12/02 16:52
: → boman: 会跟着贾逵冲向夹石,朱桓昰挡不到的。 12/02 16:54
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: ok 要是〈贾逵传〉是对的,则贾逵-建威将军;满宠-前将军
: 建威将军 督 前将军?
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: → boman: 将军阶有高低差别,但这高低差别只分尊卑,没有指挥权。能 12/06 20:04
: → boman: 指挥只有直属部队,凭军阶是叫不动其他低阶将领。贾逵是受 12/06 20:05
: → boman: 皇令指挥四军,不管他有没军阶都可以指挥。四军中胡质甚至 12/06 20:05
:
: 1.(一)就算要指挥其他军阶将领,也总得有符节之类当作行使帝王诏命的凭证吧
: 例如持节,〈贾逵传〉没提到他有持节,反倒满宠早在黄初三年就假节钺
:
: (二)正因为有胡质这样不是本地郡守的四军,贾逵若连个假节都没有,要怎么叫得动咧
:
: 2.曹休早在曹丕"欲假逵节,休曰:“逵性刚,素侮易诸将,不可为督。”(文)帝乃止"
: 虽然曹休有说贾奎坏话的嫌疑,但如果〈贾逵传〉都可尽信之,则贾奎始终没有持节
: 也是颇合理的推测
节不是用来作为指挥凭证﹐持节代表可以便宜行事﹐主要在处罚将领层
面上﹐有节可按情况处死不同等级的将官。指挥权是看主官官职而不是
将军位﹐这是不同现代军阶的地方﹐因此三品将军不能命令四五品的将
军。持节只是用来强化指挥官权限。
贾逵被任命督四军向东关(武昌)﹐这是临时性都督职﹐没有节不影响指
挥权。满宠的黄初三年假节钺可以肯定是误抄的﹐当时只有曹真和曹休
是假节钺,满宠与他们官职和将军位差别太远﹐不可能有同等荣誉。就是
满宠所在外军的上级南方都督征南将军夏侯尚也只有假节﹐可见满宠不
可能给予这样高的符节。
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: 3.(一)贾逵原本受的皇令是该"从西阳直向东关",但他因为料定曹休必败而改路线
: 难道不会引起争议?满宠如果还嫩就算了,问题论作战经验,满宠不会输给贾逵
: 这样满宠还照领命给贾逵督的机率,会小很多吧
:
: (二)依已经"诏宣王驻军"来看,满宠其实也有可能比照办理,而跟着驻军
贾逵传是这样写的“诏宣王驻军,逵东与休合进”贾逵的转向东
与曹休合进显然亦是受诏命的﹐不到满宠可以违命不去﹐可以
的话贾逵就不怎样想去。
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: 4.要挑〈满宠传〉的矛盾,个人反倒觉得满宠"太和二年,领豫州刺史",未必是真的
: 似乎史料没讲贾逵后来调去别处,再考虑我上面列的,故我认为贾逵始终是豫州刺史
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: 假设果真如此,参考《历代兵制》,则前将军满宠除直属部队以外
: 应以指挥曹魏外军为主,则阶层较州郡兵为高的外军
: 难道不会对Long Stay了豫州的刺史贾逵,叫他带好自己的州郡兵就够了吗?
贾逵要是在石亭之战后一两个月死﹐满宠在太和二年接贾逵班还
是有可能﹐反而太和三年才打石亭之战就与所有记录不符。在三
道伐吴下﹐荆豫都督区分兵两路﹐司马懿领主力向江陵﹐满宠位
置在豫州﹐被编进贾逵支队好正常﹐贾逵比满宠受皇帝信任﹐由贾
逵领军亦正常。
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: → boman: 不是本地郡守。另水路运输和水战是两回事,没有大江大湖空 12/06 20:06
: → boman: 有强劲水军也发挥不了威力。 12/06 20:06
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: 水路运输和水战,关系可密切了,那时代又没有飞机掩护协同作战,岸边能支援的也有限
: 要想水路运输,水战不强劲可不行吧
: 而且显然曹休也做如是想,横行江表的他,仍不忘"因敌取资"
:
孙吴需要是可以发挥水军优势的环境﹐没有空间活动的水道﹐优
势不明显﹐也容易被困。旧合肥城南临江湖﹐当时的巢湖范围会
比现在大﹐适合水战的地方。曹休的横行江表最多是小部队偷入
吴境﹐要真的硬踫硬的水战应还没有这实力。
作者: dinos (守护神)   2017-12-13 15:35:00
三品不是高于四五品吗?
作者: cid7 (pica)   2017-12-13 21:11:00
他指的是主管官职才能指挥下属,仅官位高者无法指挥官位低者
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-12-14 04:16:00
类似直属自己部门才能指挥,其他部门的下属不能任意指挥?
楼主: boman (暴 民)   2017-12-14 20:23:00
在都督制未成形时,只有一部门,指挥权也没有制度性的承接,高阶将官不能自动接位,要君主授权才有,指挥战死只有各军主协商临时指挥官。出任务甚至会是数支不从属部队由亲信监军,监军也未必是有指挥权,只是协调诸将。

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