Re: [问题] 陆逊只北伐过一次?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-12-02 03:21:45
前面讨论串很精采,但东吴君臣互动的部份,实乃小弟所外行,未敢献丑QQ
有待a大从吴简来指正,这里只能继续炒冷饭..
基本上这篇围绕着〈朱桓传〉里的夹石大战略本文在跑:
"(曹)休本以亲戚见任,非智勇名将也。今战必败,败必走,走当由夹石、挂车,
此两道皆险阨,若以万兵柴路,则彼众可尽,而休可生虏,臣请将所部以断之。
若蒙天威,得以休自效,便可乘胜长驱,进取寿春,割有淮南,以规许、洛,
此万世一时,不可失也"
下面开始从情感因素以外,补充目前为止个人所想得到的,各角度切入的看法
给大家参考
【进取寿春的着眼点】
首先跟寿春之间的关联是〈满宠传〉:
"青龙元年,宠上疏曰:“合肥城南临江湖,北远寿春,贼攻围之,得据水为势;
官兵救之,当先破贼大辈,然后围乃得解。贼往甚易,而兵往救之甚难,宜移城内之兵,
其西三十里,有奇险可依...”"
且"其(233)年,(孙)权自出,欲围(合肥)新城,以其远水,积二十日不敢下舡"
依上述吴军不敢离水太远的逻辑,得出寿春城不远处就有河川了,〈诸葛诞传〉:
"吴将朱异再以大众来迎(诸葛)诞等,渡黎浆水,(州)泰等逆与战,每摧其锋"
以及《读史方舆纪要.卷二十一 南直三》:
"吴朱异救诸葛诞于寿春,进屯黎浆"
∵寿春往合肥甚难 ∴是为逆流
所以愚见以为,朱桓是想打算利用水路顺流而下,赶在各路曹魏援军到来之前
从夹石一路"据水为势",仗着他非孙权可比拟的私兵战斗力,直捣寿春!
就算无法顺利攻下且逆流不利回程,但此战略的前提
乃是总算逮到在曹休横行的水上以外的陆地上,永久排除令吴国头痛的这家伙
东吴水军原本就有基础优势,朱桓的部曲本身也有在水上击斩曹军将领的实战认证
水路运输至少跟难以运粮的子午谷战略 & 蒋琬的"乘水东下。乃多作舟舩,
欲由汉、沔袭魏兴、上庸"比起来,更不像是赌一把吧@@:
"(曹)仁果遣其子泰攻濡须城,分遣将军常雕督诸葛虔、王双等,乘油船别袭中洲。
中洲者,部曲妻子所在也。仁自将万人留橐臯,复为泰等后拒。桓部兵将攻取油船,
或别击雕等,桓等身自拒泰,烧营而退,遂枭雕,生虏双,送武昌,临阵斩溺,
死者千余"(〈朱桓传〉),对照〈蒋济传〉一起看会更有感觉
《建康实录》写得再具体一些:
"(朱)桓遣追还羡溪兵,未到,而仁奄至城下。桓时兵吏在者五千人,因敕偃旗卧鼓,
外示虚弱,以诱之。仁使子泰来攻,自将万人留为后拒。桓分步兵当仁,身自拒破泰,
泰烧营走,追斩数千级"
虽然仍是守势,但可看出已不单只是龟在城里,而是出城迎敌了
不算守城优势尚且如此,何况寿春附近还有险可守,例如〈诸葛诞传〉:
"是时镇南将军王基始至,督诸军围寿春,未合。(唐)咨、(文)钦等从城东北,
因山乘险,得将其众突入城"
且〈王基传〉"会吴遣朱异来救(诸葛)诞,军于安城。基又被诏引诸军转据北山,
基谓诸将曰:“今围垒转固,兵马向集,但当精修守备以待越逸,而更移兵守险,
使得放纵,虽有智者不能善后矣。”"
另外值得注意的是,这唐咨正是225年利城兵变的领袖,如果把曹丕刚即位时
臧霸所部及青州兵的洛阳譁变给算进去,会发现寿春周围的统治其实没有很稳
或许有机会让这些郡县和势力保持中立,甚至争取他们的支持
【贾逵的能力】
1."文帝即王位....(豫)州南与吴接,逵明斥候,缮甲兵,为守战之备,贼不敢犯"
那时孙权光防备报杀弟之仇心切的刘备都来不及了,还干脆直接向魏称臣
朱桓会因为东吴没进犯豫南,以此衡量贾逵的战力不低?
2."破吕范于洞浦",《吴书》的说法是吴兵因船被大风吹翻而溺死
结果最后仍被徐盛等逼退,这部份魏的战损也不能无视啊
3.收曹休烂摊的"多设旗皷为疑兵",虽说谋略也算战力一环
但小弟先前文章就认同过ander大,吴军原本就打算取战利品走
即已达成阶段性目标,以弥补新领开发的国力损耗的说法
4.当绛县长拒郭援、呼厨泉那次虽然因约定保贾逵小命,而有加速沦陷
甚至从内部开门投降之虞,但原本就"城将溃"在先,故个人解读不能算成功守城
5.其他本传都在讲他比较偏智将型的,端看各位看倌评估朱桓是否会中贾逵计噜
(倘若真给朱桓杀去寿春的话),而朱桓好歹曾破解曹休的伏兵过...
【曹魏中军 & 外军的隐忧】
1."(王)凌与司马朗、贾逵友善",偏偏"(满)宠与凌共事不平,凌支党毁宠疲老悖谬"
、"(贾)逵与(曹)休不善",诸如此类派系斗争,虽从史料看来依旧以国事为重
然而相较于生前"士民感戴"、死后"吏士男女无不号慕"的朱桓军来讲
对曹魏外军整体战力还是多少会一消一长吧我想
2.朱灵以后将军之姿,带领曹魏中军吓跑不是朱桓带的吴军,来论定曹魏中军之强
那是否也可以同样标准看待,以大司马身份带曹魏中军的曹仁,却败给朱桓咧?
(朱桓不可能冲完伏兵后瞬间移动的事先去"无彊口断夹石,要(曹)休还路")
3.攻守皆宜的司马懿、防卫高手满宠,都离寿春有一段距离,〈贾逵传〉:
"太和二年,(魏明)帝使逵督前将军满宠....司马宣王从江陵....诏宣王驻军"
"令宠向夏口"(〈明帝纪〉)
4.不可否认司马懿很会快速行军,但上庸那次"(申)仪绝蜀道,使救不到"
辽东那次则孙权远水救不了近火,回头看江东到寿春,一旦擒住曹休后
很可能不再有如此需要克服的地形跟距离障碍
结论就是理论上单单看军事的话,大家都知道东吴进攻能力不太行,直接硬攻的结果
便是给曹魏守将们刷战绩罢了
故趁虚而入、乘胜追击的"万世一时",一定有其道理
只不过现实层面还是得把内政因素算进去XD..这方面版友们已提出过很多
即使身为私兵最大户的朱桓+部曲,就算拿下寿春,也还是得仰赖东吴国内支持淮南战线
因此朱桓能做的,就只能等国内情势稳定后,看有没有再出现"天下有变"
而一举打一波防守反击的机会
可惜曹魏自石亭惨案之后,到朱桓GG为止,都没再大规模南征就是啦
作者: tony3366211 (00)   2017-12-02 10:08:00
不要把朱桓当例子,他经常太过贬低对手,但是可怕的是,如果是他来做,似乎真的有可能有奇蹟
作者: boman (暴 民)   2017-12-02 16:51:00
寿春向合肥应是顺流,难在寿春以南多湖泊河川,不利魏军。另不要被严重错误的满凟传误导,满宠是贾逵所督四军之一,会跟着贾逵冲向夹石,朱桓昰挡不到的。

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