※ 引述《UncleJericho (UncleJericho)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 我感觉孔融的死是曹操求贤令后又一次表态，澈底撕破人们对他残存的大汉人臣幻想。
: 他不只要毁灭孔融的肉身，还要毁掉他的名誉，用的是最大逆不道的罪名：不孝。他要斗
: 臭的不只是孔融的人格，还有他背后代表的那套价值。
: 孔融这样的士人，名誉才是第一生命。为了对得起士人的身分，他冒着丧命的风险收留张
: 俭，为了维护皇权，反对封建诸侯，谁都知道他在针对谁。最后曹操杀了他不够，还要泼
: 污水。
: 让人想起大清帝王迫害读书人的种种手段。
: 史杰鹏的标题是个问句，问这样的人有什么用？这样的问题常常出现。在曹操心中大概是
: 没用，很早就表明，他要的是有才干能办事的人。
这一段我是不太同意的，对岸或是捧曹操的人，
都喜欢拿〈求贤令〉当作曹操标榜新价值的证据，
但是曹操一生真的都用〈求贤令〉为标准取士吗？
从他一平河北，就马上让大族崔琰负责取士来看，
〈求贤令〉不过是他在草创时期因早期名声受宦官出身的拖累，
以及因此而在兖州滥杀名士而造成名声进一步受损，使得前期愿意投他的士族很少的时候，
不得已而实施的便宜措施罢了。
当然他后面又迫害了崔琰跟毛玠，但那应该只是要从这二人手中把名士圈的话语权取回来，
处死崔琰、放逐毛玠，甚至后面因为魏讽案再杀一大堆士族时，
老曹并未像〈求贤令〉一般揭橥新的价值，也没有非士族的人重新抬头。
另外，假设真的要从变革价值观上毁灭孔融，则曹操也应该提出儒家价值以外的东西，
作为孔融的罪名──但曹操最后给孔融的罪名却正好是在儒家框框里的东西。
这又是曹操并没有提出新价值的一个例证，这顶多只能说，
他用暴力从孔融身上抢夺主流价值的话语权罢了。
最后，曹操不太可能在南征前夕把汉朝人臣的招牌取下来；原因无他，
就是“曹操=汉朝”这个等式，让他能通吃一部分仍对汉朝抱有眷恋的士人，
这个等式的宣传威力，让刘表政权直接瓦解、孙权也濒临崩溃的边缘，
他不可能在这时取下来。所以说，与其说曹操是要解体孔融所代表的旧价值，
不如说曹操要从孔融身上抢夺旧价值的主流发言权，
再将其转变成属于曹孟德的新(瓶装旧酒)价值，而非他本身提出了什么新价值。

推

醍醐灌顶

怎么有人把自己文章都删光了，感觉讨论有点没头没尾

推~~

曹操本来就最爱说谎，言行不一。比如让县自明本志令等等等

推

孫權那方崩潰的邊緣是因為曹操等於漢朝嗎不知道主降派對於曹操兵力威脅有沒有想法

樓上要問的是這個嗎@@..周瑜傳:"權延見羣下，問以計策。議者咸曰：「曹公豺虎也，然託名漢相，挾天子以征四方，動以朝廷為辭，今日拒之，事更不順。且將軍大勢，可以拒操者，長江也。今操得荊州，掩有其地，劉表治水軍，蒙衝操者，長鬪艦，乃以千數，操悉浮以沿江，兼有步兵，水陸俱下，此為長江之險已與我共之矣。而勢力衆寡，又不可論。愚謂大計不如迎之」

感谢您特别打出来@@

曹操曾下令“治平尚德行，有事赏功能”，预留发夹弯弹性

会这样说很正常吧，动乱时谁还会管那么多，有用就用等到稳定后，才会陆续多出限制，毕竟没人喜欢留洞天天给别人挖

怎么原本那两篇都不见了@@

我想表达的是：曹操求才共四令，前后态度有所转变只看求贤令或其中任一令皆是断章取义，完整看才清楚脉络

说穿了，孔融被杀就只是颜色不对而已，而这时颜色的决定权要看在谁手里，曹操抢到，孔融不变成恐龙被灭都难

从他不爽曹操来看最后又降他，感觉就很奇怪。

“及献帝都许，征融为将作大匠”