Re: [问题] 若刘备让孔明留守荆州 隆中策是否会实现

楼主: YANGGUOl (文籍虽满腹)   2016-07-17 14:43:13
※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言:
: → hgt: 巧变的形象 不是在袁绍时期就已经展现了吗??? 07/15 01:02
: → hgt: 我文章不是有引吗?? 你回文删掉了张郃传的引文 07/15 01:03
: "历史推理"
: 如果仔细就整个张郃本传来看 可以发现 张郃在袁绍阵营
: 算是相当活跃 该是可以参与机密事务商议的一员
: 可见张郃经过打黄巾贼 打公孙瓒之后 他的军事能力已经是非常有水准
: 对于敌人行动的预测能力非比寻常 以至于连幕僚郭图都很尴尬
: 但到了曹操麾下之后 却完全没有类似的事蹟 取而代之的是
: 曹操比较希望利用他的武勇作战能力:
: 到了这里 我也有两个假设推理:
: 1.曹操认为他是降将 忠诚度待考验 所以不让他参与战略方面的商议
: 仅把他当成是一个武勇的先锋将使用
: 2.曹魏阵营 可以做战略思考的军师级人物太多了 连曹操本人也能胜任
: 那自然张郃也就不会参与到这部分军机商议里头来 因为不需要
: 所以把他放到先锋将的位置 至少也算是他的专长
: 这两个可能性都很高 说不上哪个比较可能
其实很多历史事件单看本传就会陷入套圈圈的模式
建立了很多推想跟假设
但如果从整个大角度来看 事情就简单多了
如果单看本传 别说是张郃
五子良将中除了乐进因为记录太少之外 四位全都是智勇双全
别说张郃, 连徐晃也都三天两头跟曹操献计
更别说张辽还能依照曹操指示改计 这根本就是一个老板的最爱
(先劝曹操不要远征柳城, 到了对战又劝曹操突袭)
甚至跳开五子良将 李典阎温满宠等也都是能谋能战
为什么? 因为本传本来就只挑好的纪录阿 XDDD
况且曹操麾下人才济济 能被独立立传 实力都是上上之选
但从更大的角度来看 曹操用人还是有一定的规矩的
先是诸夏侯曹 等级最高 能独立在某军区的 几乎全都是诸夏侯曹
最爱用的就是夏侯渊跟曹仁, 其次夏侯惇跟曹洪, 还有新生代的曹休跟曹真
曹仁专打南边, 夏侯渊大多打西北边
夏侯惇专门种稻子, 但张辽乐进李典大破孙权之后 谁升官?
夏侯惇升官, 由夏侯惇来督居巢二十六军
夏侯惇死了之后谁上去? 曹休, 升征东大将军, 张辽一样在曹休手下
第二阶级是曹操自己的班底出身
最红的就是乐进与于禁
这两位在初期就是战将, 曹操的中晚期之后他们俩有独镇一方的纪录
在很多场合他们也会与第三阶级的降将一起行动
可见曹操对降将还是颇有戒心
魏书有一段话说:"拔于禁、乐进于行陈之间,取张辽、徐晃于亡虏之内,皆佐命立功
,列为名将" (注意喔这段话张郃还排不上去)
这个顺序是很有背后的意义在的
夏侯惇升前将军时, 乐进于禁分别为右左将军, 张辽却还是征东将军
可见这阶级之间的差异 于禁乐进虽然与张辽徐晃等人共同立传
但在曹操心中的地位是不同的
第三阶级才是优秀的降将
这优秀的降将们曹操当然也很喜欢, 但却不一定那么信赖
另一个例子就是关羽, 曹操也很喜欢关羽, 但可见官渡战时
关羽张辽徐晃其实就是轮流当先锋将领
真要出去带兵打仗也是"从击" 也就是跟着上面两个阶级的将领当副手
优秀的降将要出头天的话, 唯一的方法
就是他们上两个阶级的将领出了事
但这种机会可遇不可求
例如张辽在合肥战中, 本来曹操只希望乐进当主将守营,
张辽出阵意思意思撑点时间
想不到孙权的战力有如海涛法师说的全都是假的
结果张辽大胜, 乐进反而出不了名
又例如徐晃, 要不是曹仁被关羽打得关厕所, 于禁也被打得投降
徐晃稳住战局因此出了头 徐晃或许也还要再等等
因此张郃当然也是优秀的将领 但要不是夏侯渊战死
张郃也没有能表现的机会(尤其才刚被张飞打趴掉)
: 在曹丕时代也差不多是如此 大概是亲族武将都不错 也就不会去深入
: 了解提拔其他异姓武将 所以张郃就继续当着亲贵们的左右手
: 帮他们完成任务
: 一直到了曹叡中期 情况才有所改观:
: 这算是曹叡突然发现到: 喔! 原来我们曹魏有个老将有勇有谋 还能算准
: 诸葛老贼的行动 反正帝国现在人手很缺
: 就让他来吧! 在魏国也待那么久了 忠诚度也没问题
: 直到曹叡 才又重新发现张郃有这方面独特的"料敌"才能
: 以上是我的历史推理!!
这又是想太多了
曹叡年代张郃一直都是十分受到重用的宿将
曹真司马懿往哪跑 张郃就跟到哪(体力真的超级好)
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-07-17 14:53:00
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-07-17 15:34:00
结论:降将=工具人
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-07-17 15:35:00
然后曹操还喜欢在工具人群上面,再安装一个监/护军,他们不负责一起打架,但他们负责看工具人们打得如何.
作者: souldragon (依法不依人)   2016-07-18 01:47:00
夏侯惇常打败仗 被调到后面种稻子 结果官阶最高.. XD
作者: ironkyoater (黑天使)   2016-07-18 11:01:00
曹操会说没有独眼龙种稻你们能打仗吗XD
作者: time3Q (缘分落地)   2016-07-19 14:39:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-07-20 15:05:00
结果第二级的于禁 反不如第三级的庞德依陈寿描述的于禁 反而是最不该投降的..难怪曹丕要那样搞他
作者: thanks123 (123)   2016-07-20 18:03:00
我倒是蛮想知道庞德干嘛不降...他又不是没降过,这两者的反差对比,让我很怀疑
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-07-21 01:03:00
可能他不想步马超后尘 害死自己家人吧反观于禁帮曹魏做了很多 曹魏不会如此不顾情面的杀他家人??
作者: REFRIGERATOR (敌在 ETS !)   2016-07-21 13:14:00
独眼龙表示:我已经没有特异功能了 留在前线给人嫌吗
作者: souldragon (依法不依人)   2016-07-21 13:54:00
夏侯惇会不会因为眼睛受伤战力才大减?视角整个变小..像一支手臂受伤根本也不用打了 于禁的话倒有点像糜芳
作者: CVChang (CVC)   2016-07-21 23:32:00
作者: rex0423 (rex)   2016-07-22 04:35:00
眼睛受伤对指挥调度又不会有影响
作者: ww (刘文听)   2016-07-25 00:38:00
庞德可能觉得曹操值得他死 就像真田家也不是没降过但就是不愿降于德川
作者: warfarin (瓦法林)   2016-07-28 22:01:00
真田是两边押的骑墙派喔,哥在德,弟在丰
作者: khara (高阳酒徒)   2016-08-13 22:22:00
推应从整个大角度来看!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-11 20:25:00
夏侯惇升前将军在建安21年 督居巢是建安24年 皆在张辽大破孙权之后 且大破孙权时 夏侯惇没升官 反倒张辽被升征东将军我搞错 以上21 24两个相反 仍不影响原Po说张辽没升官的错误

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