Re: [问题] 若刘备让孔明留守荆州 隆中策是否会实现

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-07-16 23:02:00
※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言:
: 你这两个可能性 我都不太同意 那么下面我就自己做个小小的
: "历史推理"
: 如果仔细就整个张郃本传来看 可以发现 张郃在袁绍阵营
: 算是相当活跃 该是可以参与机密事务商议的一员
: 于是才有了:
: "郃说绍曰:“曹公兵精,往必破琼等;琼等破,则将军事去矣,宜急引兵救之。"
: "郃曰:“曹公营固,攻之必不拔,若琼等见禽,吾属尽为虏矣。"
: "太祖果破琼等,绍军溃。图惭,又更谮郃曰:“郃快军败,出言不逊。”"
: 裴松之又引汉晋春秋:
: "郃说绍曰:“公虽连胜,然勿与曹公战也,密遣轻骑钞绝其南,则兵自败矣。”
: 绍不从之"
: 可见张郃经过打黄巾贼 打公孙瓒之后 他的军事能力已经是非常有水准
: 对于敌人行动的预测能力非比寻常 以至于连幕僚郭图都很尴尬
其实这边的叙述有一点微妙就是了,
不管是郃本传还是裴注汉晋春秋,记载至此其实有一个共通点,
郃本传的时间点已是乌巢争论,汉晋春秋中张郃所言之理和田丰,沮授相去不远,
可能是袁军连接得胜渡过黄河,沮授已遭撤职的状态.
也就是说当时袁绍身边冀州派武官,
最高就张郃高览,再上去就没有了,
两大将颜良文丑已阵亡,督军沮授遭到贬抑,
直到这种时候,才轮得到张郃上去讲这些话.
经历黄巾,公孙瓒等等军事,张郃这时的确已是经验之将,
也在袁绍跟前位置到了中郎将等级,
但在袁绍军的军部来说,张郃有记录的发言权,
却是建立在更前面的人都因故不在,
包括麴义(虽然不是河北人)自找死路,
颜文两大将战死,沮授劝诫到袁绍想要清静耳根子.
那么,张郃是真的很早就打进袁绍的武官核心了吗? 这可能要打个问号.
或者,乌巢争论时,他的发言输给了郭图,
是否代表他的话语权,其实并没有像失宠前的沮授那般强大?
: 用上面所叙来判断 张郃在打公孙瓒之后 就已经是非常好的将领
: 袁绍能用他 但却犹豫不决 反而是曹操可能"压住"张郃 让他只能去做一些
: 先锋官的事 但不确定是曹操刻意 还是真的没他的位置
: 直到曹叡 才又重新发现张郃有这方面独特的"料敌"才能
: 以上是我的历史推理!!
不过再按照顺序论,老将张郃也算是活得久才补得上位.
诸夏侯曹第二代也开始出现断层
明帝即位,司马懿也不得不去填补夏侯尚病死后留下来的南方防线,
从州都督开始重新练级.
而降将组也是,张辽病死前几年,已经可以在夏侯惇底下当个小都督,
就算曹休取代过世的夏侯惇,即将病死的张辽仍是当时镇东阵容中别格的存在;
徐晃自曹操南征荆州开始,经常以统领支军的身份出现,
原则上也算是可以独领一军的存在,潼关之役如此,汉中之役也是如此,
还打出了南宋文人笔中这种评价:
张辽走孙权于合肥,郭淮拒蜀军于阳平,徐晃却关羽于樊,
皆以少制众,分方面忧。操无敌于建安之时,非幸也。《容斋随笔(南宋。洪迈)》
张郃除了汉中之役一时代理了战死的夏侯渊的位置,
但由主君视为如徐晃般的活棋,也是徐晃过世以后,诸葛亮北伐才开始的.
说真的,如果就你的论点为出发点,越论越觉得张郃根本备胎命格,
成长型也好,本来就很强也罢,命格如此真是不可抗力.
作者: hgt (王契赧)   2016-07-16 23:25:00
我是觉得 同是降将组的基本都差不多但如果从得到的"封赏" 张郃还是五虎将最多的 也比郭淮多只比灭蜀的邓艾 钟会少 这个你可细看各人的本传张郃获得的食邑是4300户 你可比对比对另外 张郃死后 五个儿子都被封侯 (四个列侯 一个关内侯)我认为 曹魏帝国给他的荣耀 还是非常高的增邑到4300户跟降将组还剩谁有什么关联?? 他被增益是因为他立了功阿: 败马谡 把南安天水安定拿回来封侯跟儿子生的多不多也没关系 一切看你的贡献有多少像郭淮到死也只有2780户 他也有五个儿子 只有2个封侯其中一个还只是都亭侯我没有说曹操曹丕很公平阿XD 我觉得这已经扯太远了一开始我只是要说张郃能力相当好 夏侯渊比不上 也不是初出茅庐的郭淮可比 怎么现在会讲到命格 讲到公不公平??曹操曹丕是没有对他特别关爱 但我认为曹叡有而且就贡献度来说 张郃也拿到该得的封赏 要不是被司马懿给弄了 在军事方面 他的名气不会输给司马的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-07-17 01:21:00
0~3千跟3千~4千 增邑难度可能像 不懂->懂 & 懂->精通的差别楼上要不要考虑说服某b 他可是认为夏侯渊并没有比张郃逊色!荀彧传: "绍貌外宽而内忌,任人而疑其心" 在袁绍面前提曹操"善用兵 变化无方"(袁绍传) 很可能犯了老袁的大忌 田丰也因此下狱;同理张郃说绍曰: "曹公兵精" 这话语权能强大到哪去只不过讲话不投袁绍所好 却不见得没打进袁绍的武官核心

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