Re: [讨论] 诸葛亮认为魏延久后必反 又放弃子午谷..

楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 19:38:42
诸葛亮帮魏延升官是基于公事 和私交应该是两回事
第一 孔明一直压制魏延的兵权 如同蒋琬费祎不想给姜维北伐
第二 两人个性南辕北辙 孔明谨慎 魏延高傲 不同类的人会有交情??
※ 引述《sonone (有容之行)》之铭言:
: 1. 反骨是罗贯中脑补出来的东西且不说,以正史记载诸葛跟魏延相处的纪载来说
: 两个人交情是不错的,首先对蜀汉而言最重要的前线汉中是给他守的,我相信
: 只要有一点脑子的人都不会把你家大门给一个你不信任的人看守。其次魏延侯
: 爵的位子是诸葛帮他请功请来的。第三也是最重要的,诸葛还帮魏延申请到了
: 假节的权力,所谓的假节呢,就是可以在天子(刘禅)不在时行使天子的权力,
: 以同时期的蜀汉大臣中,只有三个人有得到这权力:诸葛亮自己、李严(刘备死
: 前托孤对象,套句白话来讲就是顾命大臣)、第三个就是魏延。而且魏延是诸葛
: 唯一一个有表功而受节的人。
: 所以整体而言他们两个其实处的还算不错,最起码诸葛是相信魏延的。
网络上找到这篇
http://culture.people.com.cn/BIG5/40479/40480/3910480.html
诸葛亮集智慧、忠恕、正直、廉洁于一身。但以我看来,诸葛亮有一个“荆州不该失”
的情结和“云长───文长移情”,并因此酿成了蜀国的一桩冤案!
“荆州不该失”情结使诸葛亮惆怅万分
“荆州不该失”情结是什么?这首先要看什么是情结。心理学对情结的定义是:由一系
列被压抑的无意识思想、感情、知觉、记忆等所组成的意念倾向。情结会在潜移默化中
影响一个人的思维和情感方式,使人形成特殊的偏见或偏好。情结也是人情感的自然流
露,很难加以理性控制。
诸葛亮为什么会有“荆州不该失”的情结呢?这是因为诸葛亮一生的追求是匡扶汉室,
克复中原。而其梦想破裂,关羽(云长)失荆州是主要原因。关云长性格逞强要胜,刚
愎自负,他在镇守荆州期间,北据曹操有余,东和孙权不足,使之腹背受敌,终误大事
。这不仅令蜀汉的元气大伤,也为刘备后来的彝陵败绩埋下了祸根。由此,诸葛亮对关
云长可谓惆怅万分,怨恨不已,构成了“荆州不该失”情结!
“荆州不该失”情结可突出表现为:凡与荆州相关的事均可令诸葛亮悔恨,凡与关羽相
同的人均可令诸葛亮生厌。实际上,如果荆州不失,蜀军由水道出川,不过十数日即可
抵达中原﹔而失了荆州,蜀军每每出川,必须远涉祁山月余才能抵达渭水一带,此时魏
兵早可设防。诸葛亮心中的怨气可想而知!这种心理定势足可使人产生根深蒂固的偏见

“云长───文长移情”使诸葛亮歧视魏延
诸葛亮因“荆州不该失”情结怨恨关云长,但云长已去,无法追究,可蜀营中有一个人
相貌与性格都神似关羽,这就是魏延(文长)。《三国演义》第五十三回中介绍魏延出
场时描写他“面如重枣,目若朗星”,这与其第一回介绍关云长出场之“面如重枣,丹
凤眼,卧蚕眉”有雷同之处。《三国志》卷四十《魏延传》中介绍魏延曰:“延每随亮
出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹
恨己才用之不尽。延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。”这些描述也
都与关羽神似!
诸葛亮平生办事以谨慎为本,最忌讳见那种口出妄言之人。关羽贵为主公之二弟,又是
名震华夏的大将,诸葛亮不得不敬他三分。可魏延是后来之人,诸葛亮断无敬他之理,
所以诸葛亮总是有机会就打压魏文长的气焰,这在《三国志》和《三国演义》中均有记
载。诸葛亮为何打压魏延,史书记载是因为魏延与诸葛亮思想不一,政见难合。但依我
看来,这也是因为诸葛亮将对关羽的怨恨移情到魏延头上的结果。
就心理学而言,移情泛指一个人将自己对生命当中某个重要人物、事件或环境的爱与恨
投射到他人他事的心理表现。换言之,移情是一种心理定势的表现,可使人自觉不自觉
对某类人物或事件产生特殊的偏见或偏好。魏延长得像关羽,说话像关羽,气质也像关
羽,加上文、云二字在古汉语中发音很相近,所以喊文长很容易使人想起云长。诸葛亮
的“云长-文长移情”就是这般形成的,其天长日久必对魏延产生一股说不出的厌恶。
可文长又偏偏不识相,屡屡提出要孤军奋入,且不谈其胜算把握如何,就是其粮草供济
也难保障,这岂不又是关公当初动不动言以五百小校而取大城池之狂妄吗?想到这一切
,诸葛亮能不烦恼吗?
如此算来,诸葛亮打压魏文长, 其实是在打压关云长当初的傲慢气焰。
诸葛亮歧视魏延终酿恶果
诸葛亮死后不久魏延即以反叛罪被杨仪遣马岱斩杀,并殃及三族。这是蜀汉的第一大冤
案,史书记载这是因为魏延要求继续北伐不成,被控反叛而遭诛杀。但我以为,魏延被
诛的根源正在诸葛亮身上。
魏延初降刘备时,屡立战功。刘备自封汉中王时,提拔魏延为统领汉中的镇远将军,爵
位竟在赵云等人之上,与关、张齐名。但诸葛亮执政后一直对魏延不予重用,对其“分
道进军,会和潼关”的建议一向嗤之以鼻。特别是在收取姜维之后,一直将他视作自己
的接班人,重点加以培养,临死前又故意不让魏延参与后事安排,还趁机削去了魏延的
兵权。
蜀军上下除了诸葛亮就数魏延资格最老。丞相病故后,魏延却要受制于对军事一窍不通
的长史杨仪(魏延的死对头)。魏延对此当然不悦,提出要继续北伐,并自请充任先锋
。不想,这竟被杨仪当作反叛的借口,削去兵权不算,还要满门抄斩,实在是在私仇公
报!可惜魏延自建安十四年到建兴十二年,二十六年效命刘蜀,官拜前军师征西大将军
南郑侯,却不得善终,并累及三族氏人。魏文长就这么可怕吗?!
其实,真正可怕的是诸葛亮对魏延的偏见!诸葛亮因怨恨关羽而歧视魏延,为了树立姜
维在蜀军的地位又不断加以打压,最终还假杨仪之手来逼魏延造反,而后处之。这才是
魏延冤案的根源所在。
作者: a1091100075 (小日本)   2016-05-16 20:19:00
这篇网络文章连我这业余爱好者都发现不少问题...
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2016-05-16 20:27:00
纯嘘 "不同类的人会有交情??" 照这种说法 人根本不可能有朋友...
作者: gtfour (朱兆兰)   2016-05-16 21:06:00
我不认为诸葛亮对姜维有看重到视其为接班人那种程度姜维当上大将军真正掌有兵权已经是诸葛亮死后多少年的事了
作者: allensua   2016-05-16 22:07:00
都做到丞相了还会跟市井小民般的心胸狭小吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-16 22:13:00
不想丢荆州当初就不要提什么 命一上将将荆州之军以向宛、洛关羽的个性 诸葛不可能不知道 因为这"上将" 一定非关羽莫属
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:31:00
谈到文史之前,逻辑先重读亮深惜仪之才干,凭魏延之骁勇,常恨二人之不平,不忍有所偏废也。一下看某本书一下看老三国,一下看某
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:41:00
荆州关羽 汉中魏延 都刘备任命的 关诸葛亮什么事..
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:42:00
文章,为啥不直接看正史?需要做那堆乱七八糟的脑补吗?你连荆州关羽跟诸葛亮有什么关联都不知道?诸葛亮的隆中对已经计画以荆州益州两路进兵,荆州那边以一上将领兵那个上将在刘备阵营的人选,十年前十年后都是关羽,这是常识中的常识,除了阁下这种搞不清楚演义正史,会提出"以赵云守荆州比较好"的建议的人以外,应该没争议
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:44:00
某楼以为别人的评论都没依据正史喔?这篇也是来自正史
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:45:00
我看得到引述正史,也看得到乱解读,不劳费心这篇提到正史,不代表这篇阐述了正史之意
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:46:00
某楼还真自大 别人都乱解读 就你对 还是别来讨论了
作者: colamonster (可乐怪)   2016-05-16 23:51:00
你怎么会觉得一篇把演义跟正史当史料并列的文章是“来自正史”....光看到这个就不用再看下去了里面一大堆来自演义的东西跟自己的脑补,再杂入一些“正史”唬人而已
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:55:00
跟tcbus珠三角水准差不多,只是更当真而已
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:56:00
只要观点不符合己意就是脑补 看到这个态度就不用看了
作者: colamonster (可乐怪)   2016-05-16 23:58:00
你有论点可以,要提得出证据论证啊,这篇文章的证据
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:59:00
geko每篇都在那边乱嘘 不知在崩溃什 快去看医生吧 唉
作者: colamonster (可乐怪)   2016-05-16 23:59:00
来自演义,怎么可能看成够有力的证据?一大半来自演义
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-16 23:59:00
羽善待卒伍而骄于士大夫,飞爱敬君子而不恤小人...不同类的
作者: colamonster (可乐怪)   2016-05-17 00:00:00
比方说《三国志》哪边提到诸葛亮打压魏延?上面都有
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-17 00:00:00
且个性南辕北辙的人 不但有交情 还结成了义兄弟XD
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:04:00
延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽 -> 两人交情不错 =.=
作者: colamonster (可乐怪)   2016-05-17 00:05:00
两人交情好不好不清楚,但至少诸葛亮是不敢不看重魏
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-17 00:05:00
真的,不用讲这么多,你要寻找共鸣,找tcbus文章
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:05:00
看来魏延并不感谢孔明给的大官阿 拿公事来论私交??
作者: colamonster (可乐怪)   2016-05-17 00:06:00
延,甚至是刻意拉拢魏延的,如果你对魏延第一次北伐时领的“丞相司马”有概念,就知道那是诸葛亮拉他进丞相府决策圈的手腕。
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:07:00
geko看去看医生吧 因人废言爱扯别人 看得出来颇偏激..
作者: colamonster (可乐怪)   2016-05-17 00:07:00
魏延感不感激那是魏延自己的想法,诸葛亮没亏欠魏延什么。
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-17 00:08:00
你可以看看从之前到现在你的各论点,是谁比较需要医生推荐你可以成为知音的同类论点你还不满意
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:10:00
麻烦不要把别篇别id的恩怨带进来 看到这种人就直接end
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-17 00:25:00
你真的该长大点,论点猜想本来就没有什么绝对正解不过如果没办法像个成人审视自己的显著偏颇与一厢情愿就非对错智愚、看不看书、懂不懂史,而是不懂事的问题孔明谨慎 魏延高傲 不同类的人会有交情??<=举例来说(其实前面也有人直接就讲给你听了)完全没念过历史的人也先会对前两个武断句存疑,然后对后面你个人推论"不会有交情"不敢苟同;你东拉西扯看谁不顺眼,改变不了这事实。关键不在于解读引申方式对与不对,而是你每到要拿东西来支持你的胡乱猜测时才开始立场化解读正史本身也有一堆扑朔迷离的地方,光是马谡的下场一本书就两个以上的说法,那更何况书上没说的部份,猜想空间确实很大;但也正因如此,要把话说得斩钉截铁,就特别不能东钻一下西碰一下,连自己在讲哪份史料、何人论点都不做统整大杂烩
楼主: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:36:00
光看楼上乱嘘又乱入和其它id的恩怨 下面都不用看了..
作者: tucker (苦恼的尼采)   2016-05-17 01:15:00
对事不对人,谁是因人废言,看官自有评断,要自嗨在自己版面无妨,在公共版面就是要经过公评,都不是个人说了算
作者: amaranth (liann)   2016-05-17 01:31:00
整天脑补跟想像文
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-05-17 02:07:00
又一篇关落阴
作者: xxxicexxx   2016-05-17 03:26:00
这篇太废
作者: feelingday06   2016-05-17 03:46:00
说一些史料有办法佐证的观点吧
作者: obov (来嘘苍真)   2016-05-17 03:54:00
看到"魏延初降"就知道后面都大便惹
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2016-05-17 04:13:00
自我感觉良好??
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2016-05-17 04:54:00
不以人废言 但是每篇都只是找同伴 被反驳就是别人没在看
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-05-17 07:52:00
"网络上找到"之后有没有自己查证一下?
作者: thanks123 (123)   2016-05-17 08:09:00
从史料来看比较偏向对军事方面不合上面有人也提出魏延在诸葛亮下达到顶峰
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-05-17 08:15:00
神经病 诸葛亮很倚重容忍魏延好吗?
作者: thanks123 (123)   2016-05-17 08:16:00
要说打压,有点过度解读了。再者,关羽失荆州并非只有骄矜这个原因把这缺点放大化,避开其他因素...实在不妥
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2016-05-17 08:19:00
光是看到"魏延出降"就知道不用认真看了+1
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-05-17 09:32:00
洗文,而且还是洗废文(盖章)
作者: zevrev (mischa)   2016-05-17 10:40:00
多看点书吧
作者: want150 (张氏的大号令)   2016-05-17 11:13:00
有人陪公子读书还要被公子骂XD
作者: TONKEN   2016-05-17 11:14:00
譁众取宠的翻案文章有需要当宝来拜吗?
作者: xmann (品味质感(b))   2016-05-17 14:12:00
作者: younger3   2016-05-17 14:35:00
我想你不懂三国...
作者: Qaaaa (小Qa)   2016-05-17 15:18:00
隆中对里面指的上将是上将潘风啊
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2016-05-17 15:23:00
嗯...
作者: ironkyoater (黑天使)   2016-05-17 17:07:00
上将潘宫拉~英杰传的好碰有
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-05-17 18:49:00
刘备重用关羽和魏延 关羽失荆州后 孔明迁怒魏延进而打压蛤?
作者: bellas (小p)   2016-05-17 19:01:00
关羽根本没大意 有的话吕蒙干麻没办法装病 能打关羽自己早上了 何必装病换个当时没啥名的陆逊来
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-17 20:26:00
照本文逻辑 诸葛该怪自己 谁叫他受不了跟傲慢关羽共镇荆州?
作者: sonone (有容之行)   2016-05-17 22:31:00
只是意见不同就叫做压制他军权,我举出诸葛亮给魏延假节的权力你是故意没看到就对了= =
作者: Nosztalgia (乡愁)   2016-05-18 01:10:00
魏延出降 孔明出恭 大乔出片 天下大吉
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-18 04:06:00
楼上XDDDDDDDDDDDDD
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-05-20 15:56:00
小桥呢? XDD
作者: shernway (十八尖山田哲人)   2016-05-21 08:15:00
= =

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