之前的讨论 一直有人拿他的对手是曹操来辩护
打输是应该的 你看其它诸候都被曹操灭掉了
所以刘备能力是不错 只是不走运遇到魔王
这个辩护实在没什么道理 看一下其它记录就知道
刘备去打刘璋 庞统死了就卡在那里 要诸葛亮帮忙才行
荆州被夺出师 也是被陆逊打爆 没有曹操的益州和荆州也赢不了
只有博望坡打赢一个常败将军夏侯惇 曹操后来死心不用的人
要说刘备是二流打不过一流曹操 但记录显示刘备连二流都打不赢
游击者 战术也 大局者 战略也 刘备只会打战术不会打战略
这个结论对吗？不知其它大德有什么看法....
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2016-05-12 21:02:00这举例好像顶多说刘备善防反不善进攻? 陆逊:原来我是2流
陆逊应该没什么战争经验吧 和周瑜跟孙策很久了有差曹操也不是一开始就是一流 之前有被董卓和张绣打爆过
作者:
savast (焦阿芭)
2016-05-12 21:20:00曹操最早连董卓的部将都打不过，没人天生是一流啊
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-05-12 22:10:00
哪位是二流打不赢啊陆逊超强耶 打陆逊前 大耳朵可是一路赢再来益州本就很难打
作者:
amaranth (liann)
2016-05-12 22:41:00陆逊是没负责对外战争所以没名声,不是没经验
陆逊打山岳 刘备还打过黄巾贼咧.. 比那个有意义？？大耳什么时候一路赢了？？单场仗胜 就是会打游击而已益中和汉中赢是因为 有孔明和法正在 刘备单独打就...刘备靠自己打只能赢三流夏侯惇 实在没什么好高兴的..
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-12 23:08:00“战争”不是“靠自己”打的，靠自己是“格斗”
我讲的是刘备当头脑决策 关张赵帮忙打 几乎都是输的刘备打益州头脑是孔明 汉中头脑是法正 自己当头脑就..
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-12 23:24:00既然刘备是头刘备就是当然的决策者 要立论先提出政据证明诸葛亮法正庞统在时不决策
作者:
demon5232 (Mendokuse)
2016-05-12 23:34:00曹操底下也只有曹操跟曹仁打赢过刘备 所以是输哪个二流
那刘备为什要叫孔明入川帮忙？打陆逊没人帮就被打爆..若汉中之战法正和庞统一样战死 孔明是不是又要到前线史实就是刘备得孔明后才开始胜 靠自己决策几乎都输的
作者:
ztp (浪迹天涯人)
2016-05-13 02:48:00刘备输是输在大意，陆避锋芒避很久了陆逊也算不到刘备会轻敌用这种方式扎营，也是一直等到机会
不准call自己部下帮忙是什么概念 单挑吗?讲难听点 不要说部下 有能力找到强力的盟友也是实力
作者:
lucas01 (lucas)
2016-05-13 14:05:00看id就跳过
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-05-13 16:08:00
有人帮不行的话 那曹操早挂了 他靠队友柯瑞很多次耶
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2016-05-13 17:32:00孔明入川刘备就不用决策了？到底谁是老板？
你是来群嘲吗? 还是真的来请教的?从你回文的态度来看跟你最后此文最后一句很矛盾阿
作者:
arjuna (因陀罗的伟大儿子)
2016-05-13 21:25:00北徐荣, 南黄祖
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2016-05-14 08:41:00照你的说法,刘邦就是废的很了,那子孙差也不意外
作者:
Shufflin (Luvperona)
2016-05-14 11:23:00讲得好像曹操都没有谋士一样，贾诩郭嘉荀攸荀程昱...
庞统死了就卡在那里，又开始演义上身zz会说出魏延脑后有反骨所以让他走子午谷死一死算了逻辑真是不意外
作者: xmann (品味质感(b)) 2016-05-16 10:07:00
，
作者: Jormungandr (大蛇) 2016-07-01 21:24:00
看这篇文逻辑之混乱..