※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言：
: ※ 引述《bp681186 (简小洋是也，怀旧的乡民)》之铭言：
: : 我是觉得曹操若听了贾诩的建言，
: : 当时的荆州情势，
: : 也许是一条可行之路，
: : 但贾诩是采一条宏观的道路，
: : 曹操的个性，依我看，
: : 是比较即知即行派，
: : 毕竟他是个擅长统治的领袖，
: : 带兵作战是他的强项，
: : 要采取这样以内政、以时间，
: : 来换取胜利的结果，
: : 他当然比较不倾向这样的策略。
: : 个人浅见
: 曹操南下，荆州几乎是不战而下，这形成了一种望风披靡的气势，如果孙权没有周瑜支
: 持，被江东世族文臣给忽攸的向刘倧一样投降，剩下马腾张鲁刘璋就更容易收拾了。
: 关键还在内有周瑜鲁肃外有刘备诸葛亮等人，让孙权不至于孤立无援，否则以孙权在江
: 东地位的被动上，江东世族自保的打算下，孙权下场与刘倧差不了多少，或许更糟。
: 曹操是因为赤壁战败，所以才会有后人遗憾曹操为何不听贾诩的建议，但严格说来，曹
: 操其实并没有犯多大的错误，说错，是错在对孙刘主战派几人的影响力认知不足。
: 当时的孙权给人的印象，远不比孙策强势，江东世族势力的平衡就让他花了全部精力，
: 而军权又分散，后世看孙权多尊敬周瑜，但周瑜威望越高，孙权的压力就越大，周瑜在
: 江东的角色，其实不比蔡瑁在荆州差，差别只在蔡瑁降了，而周瑜主战，要是周瑜也主
: 降的话，孙权是半点反抗余地也没有。
: 所以此时曹操看不起孙权是很正常的。其实周瑜为自身考虑的话，主降并不会影响他日
: 后在江东的地位，反而可能更高，如蔡瑁。
: 如果曹操打下荆州后，真按贾诩的建议去做，等于在孙刘头上一直悬著一把达摩克利斯
: 之剑，放缓脚步却又可以让江东内部的主降派意见抬头，多了更多挖江东墙脚的机会。
: 其次，孙刘同盟本来就是因为曹操急战促成，曹操不急，那就变成了孙刘急着求战了，
: 曹操在战略上就能取得优势。
: 严格说来贾诩的建议并不是为了取胜或统一，而是为了立于不败之地。
: 推 kingstong:曹魏得荆州到时被夹杀的就不是关羽了,换东吴与蜀联合夹 10/12 16:51
: → kingstong:杀曹魏,由益州出汉中,另一头出荆州,同时东吴出合肥及荆 10/12 16:54
: → kingstong:州,而荆州兵本身也不一定愿意认同魏蜀吴任一方的统治 10/12 16:55
: → kingstong:除非久治荆州,当时关羽失襄阳时退走麦城,部队里的荆州兵 10/12 16:57
: → kingstong:不断的逃兵,因为荆州兵的家眷大都在荆襄一代,由于荆州在 10/12 16:58
: → kingstong:汉代是很富足开发已久的富庶之地,这肥肉魏蜀吴都想抢 10/12 17:00
: → kingstong:襄阳直到现在在中国仍是富庶之地,武汉三镇控直向及纵向 10/12 17:02
: → kingstong:的铁路是中国重要的地区,同时也控长江,汉江交会处 10/12 17:05
: 你时序搞错了，贾诩对曹操提出建议是在赤壁之战前，荆州已经在曹操手中，也还没打
: 汉中张鲁，而刘备跑路到江夏，没可能飞过荆州到益州去，刘璋跟张鲁都掐不完了，以
: 刘璋性格更不可能主动去惹曹操，曹操得荆州完全没有被夹杀的问题。
: 以下顺便回一下感想。
: 推 kingstong:屠徐州于曹操一生征战而言是很罕见的...有人说曹操是想 10/04 20:17
: → kingstong:藉为父报仇而举兵发徐州,但攻下徐州后却屠城却是奇怪 10/04 20:20
: 这似乎好像在学某些日本人辩驳，抗战时候日本打下南京，有什么理由屠城一样。
: 热武器时代，军人拿着枪杀敌人都可以让很多人陷入精神疾病的苦恼，冷兵器时代就更别
: 说了，美军打伊拉克，也把很多本来单纯的人逼成变态，面对面砍人只会更令人疯狂，因
: 为不疯就会死。
: 游牧民族像成吉思汗，打很多仗都有屠城纪录，一是奖励，一是释放手底下士卒的心理疯
: 狂，并不是没有意义的，这会让手下士卒下一次更舍生忘死的替他打仗。
: 其实要帮曹操找理由不算难，他用不了仁德手段，只好用恐怖手段。用围而后降者不赦来
: 警告那些企图抵抗他的敌人，不要有抵抗的妄想。荆州能不战而下，曹操的杀戮事蹟给人
: 的印象就是无法抵抗。
: 但这种手段的后果，除了毁去后世名声外，大量苦果也是曹操自己吞。
: 所以你可以看到曹操中后期拼命抢人口，例如刘备就只打下了没人的汉中，因为之前全被
: 曹操迁走了。还有江北百姓也常被曹操的迁移令逼得逃亡江东。影响后世最严重的，还是
: 内迁北方胡族，导致后来五胡乱华的基础。
: 所以看曹魏人口，还得把胡族也算进去。这么一看，汉末主战场的北方大地，汉人百姓真
: 是血流遍地也不为过。
: 血腥的恐怖手段也是叛乱不断的温床。
: 百姓是本?别闹了，汉末阶级高低，不是只体现在地位上，老百姓是不值钱的，贵族决定
: 奴仆生死是理所当然，贵族蔑视老百姓是常态。
: 所以出刘备这怪胎才难得。
: 对了，1600万人口去反堆三国初期的人口也是1600万，是有些问题的。毕竟三国时期算是
: 相对稳定期，三四十年时间的差距，也许不可能让800多万(三国初的人口资料)成长一倍，
: 但也不至于成长率零。
: 所以说汉末人口从5000多万降到三国1600万，是有些低估了汉末乱世的血腥程度。
: (我记得东汉人口最多时到6000多万)
: 结论，以上只是分析，但不管怎么分析，汉末最血腥的刽子手这事实，是曹操迷们无法回
: 避的，更不能成为体谅曹操的借口，我想曹操也不在乎这些，否则曹操也不是曹操了。
爬文看到这一篇 想到一件事情:
没记错的话 当初曹操屠徐州之时 逃离曹军屠刀的徐州难民中 有一个名叫诸葛亮的少年
这位少年后来给曹操制造出多大的麻烦 就不必说(隆中对让刘备有可用的战略计画
创造出延续数十年的孙刘同盟 刘备前线浴血奋战之际 诸葛亮让其无后顾之忧)
假使曹操恩怨分明 复仇对象仅限于陶谦一族 对徐州百姓秋毫无犯 这位姓诸葛的少年
或许不会颠沛流离到荆州 他留在徐州或许有一日会被征招到朝廷 或者他会认为曹丞相
是汉朝当家 投奔他就是为朝廷效力 主动去毛遂自荐
我想 孔明终身致力复兴汉室抗曹 除了报效刘备的恩情外 曹操屠徐州也让他与曹氏
势不两立 曹操无形中把一个王佐之才 逼到了自己的对立面 曹军南下时 十多万百姓
宁愿抛弃家园也要追随刘备 可见逃到荆州的徐州难民带来的曹操形象多可怕
想一下:假使这个王佐之才留在徐州之后投效许都中央政权 谁能保证曹叡临终握的
不是司马仲达 而是诸葛孔明的手呢? 曹氏政权得此人 少了一个大敌 多了一个不逊
荀彧的谋臣 曹操或许真的可在有生之年平定天下
刘备头一次与曹操交战 就是带兵救援徐州 依照刘备能与民众打成一片的个性 看到
曹军的恶行恶状 内心对曹操的评价可想而知 我想他日后一直是反曹领袖 或至少
算一个精神象征 多少与此有关
假使曹操恩怨分明 复仇对象仅限于陶谦一族 对徐州百姓秋毫无犯 谁敢保证刘备不会
投效曹操 为曹操打天下?关张二将不会如同张辽徐晃那样为曹操的统一事业冲锋陷阵
大开无双?曹操会多一个得力助手 而非死敌?
赵云的志向是欲投仁主 依他的武功与统御能力 假使加入曹军 被封个关内侯不成问题
但赵云终身都对刘备忠心不二 不弃不离 是否曹操屠城的事蹟让赵云心寒 以致让志向
是投效仁君的他宁死忠刘备 也不投效曹氏?
这冥冥之中 真有报应天数在?
我对于曹操是褒贬各有 r大说法我当成其中之一的参考 但就我看来 曹操之所以没统一
天下 就是犯了三个错误:屠徐州 没听贾诩的建言急于用兵江东 傲慢对待张松以致失去
入主益州 没这三个错误 今天就没啥三国演义 只有魏太祖演义 故事就讲曹操如何统一
天下