1. 反骨是罗贯中脑补出来的东西且不说，以正史记载诸葛跟魏延相处的纪载来说
两个人交情是不错的，首先对蜀汉而言最重要的前线汉中是给他守的，我相信
只要有一点脑子的人都不会把你家大门给一个你不信任的人看守。其次魏延侯
爵的位子是诸葛帮他请功请来的。第三也是最重要的，诸葛还帮魏延申请到了
假节的权力，所谓的假节呢，就是可以在天子(刘禅)不在时行使天子的权力，
以同时期的蜀汉大臣中，只有三个人有得到这权力:诸葛亮自己、李严(刘备死
前托孤对象，套句白话来讲就是顾命大臣)、第三个就是魏延。而且魏延是诸葛
唯一一个有表功而受节的人。
所以整体而言他们两个其实处的还算不错，最起码诸葛是相信魏延的。
2. 纵使他们两个人真有所不合，要知道诸葛是很爱面子的人，这种假手外人杀自己
人的事情诸葛是不干的，虽然有些流言传闻诸葛其实是很霸权跋扈的人，但还是
很重门面功夫的，想想他想要北伐都还要写一大篇文情并茂的出师表东拉西扯的
讲了老半天，要换了曹操恐怕就是上书献帝:
老子
要打东吴
以上
纵使失败了他还是要背个领导不周的责任(请参考马谡失掉街亭后诸葛亮自贬三级)
真要让魏延成功了掉头来反而会影响他的地位
所以看诸葛亮是不干这事的。
3. 子五谷奇袭会不会成功这件事我觉得是五五之数，不过终究是拚搏一把的策略，须知
蜀汉一直都是三国当中兵力最弱的国家(尤其是夷陵大败后)，所以诸葛用兵一直都倾
向保守，讲难听点如果失败了自然是一切休谈，纵使赢了也只是打下长安，而打下长
安后除非能一路高歌猛进直破取中原，不然后面势必会跟曹魏围绕长安不断打攻防战
须知长安比起汉中来说并不是特别利守的地点，如果陷入消耗战的话以蜀汉是难取得
优势的(蜀汉人口不到一百万，而曹魏人口超过四百万)，所以要打就需要抱持着一战
决国运的气势全力一击，魏延只拿五千人就要奇袭长安，就算打下也势必守不住的。
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言：
: 我看到有一些书的观点 把魏延当作关羽2.0
: 至少刘备是这么认为的 两个人都很自负 统率力也都不错
: 所以两面北上出兵 一边是荆州关羽 另一边就是汉中太守魏延
: 不过关羽失败了以后 诸葛亮就以其为前车之鉴 认为魏延是同一种人
: 所以子午谷狠狠把它打枪 只是他既然觉得魏延有反骨 让他去冲子午谷
: 就算中埋伏死了不是刚好？XD 相反的若成功 马上就直取长安了
: 根本是一举二得 从这个角度看 想不通为何诸葛亮不同意
: 这不是从战略上 可是从用人的角度来看的 不是吗？

推个

打下长安敌军主力仍旧存在一直是个事实不可能说打下长安，西部势力就消失了

许多人不知道先抢进长安可利用潼关地利暂时阻止曹魏援军而且还有诸葛亮主力在长安会师 绝不是5000人搞定全部的战略 有风险无误 但稳扎稳打结果仍要面对曹魏援军 街亭就算守住了之后仍没有比较好打

能打下长安，进占潼关，那对蜀太有利了，就等于秦国，北周啊这2个国家都统一中原了

史书有写魏延觉得诸葛亮胆小 恨己才不会所用 交情好？孔明没有看不爽 但也至于到交情好 因为魏延人际关系差我是觉得魏延就标准小关羽 善养士卒 但看轻同僚 同类所以最后都是被婊死的 同僚不救关羽 杨仪婊魏延反叛

谁说拿下长安同关就会自动落到魏延手中的？

拿不拿得下潼关不知道 好比拿不拿得下长安也不知道

那你说的一点意义都没有，拿下长安都不确定了还要加拿下长安后再拿下潼关“先抢进长安可利用潼关地利”几乎可说是空话更何况，就算拿下潼关，远例不说，近例就有曹操对马超，渡蒲坂的战例

赌注是必要的 战争不可能不赌的 更别说以小搏大还不赌是等死

与其赌子午谷 不如赌五胡乱华消灭曹魏与司马家 机率更高

魏延应该也明白自己问题在哪, 所以才要与孔明“异道会于潼关”。 同僚不救关羽就算了, 但孔明有可能不救魏延? 自己断一只胳膀吧

曹操打马超潼关没顺利拿下 还差点送老命最后用离间才表掉马超

要拿下长安还要他们逃跑才打的下 就算打下来这点兵力还要分兵打潼关 曹军还能从并州 武关 凉州支援 这不是游戏

诸葛亮主力往祈山猛攻 魏延偏师走子午谷奇袭后期北伐魏国根本在龟缩 导致蜀国没办法跟魏国决战魏延走子午谷可让魏国防线松动 蜀国主力可以趁隙攻兵法说分兵不超过一成 魏延的5千兵力其实是仔细计算而奇袭最好的时间点就是张郃死后

我怎么觉得子午谷讨论串又要开始了

无限重复准备中

没有子午谷就不像三国板了XD

魏延:即使过了千百年，我仍然是战神!

来了来了XDDD

话说很少看到有人从曹魏观点来论述子午谷奇谋的可行性.....

有长安就有潼关...,当年关中十杰好像也没这样干?以曹魏观点的话就是"好像有听过这件事",毕竟典出魏略,这是一部只要事情出了国境之外就一切皆(略)的魏略.同样魏略写的五丈原退兵,魏延简直是神圣工具人...

魏延一出 必有大战 这跟柯南一出必有死者相同

又开始要吵该不该冒险子午谷了...

柯南偶尔还是没死人

比较想知道魏延之死是诸葛亮生前故意安排的.还是同僚为夺权而婊死他的..

其实我比较想知道子午谷这件事到底是不是真的都不是百分之百确定的情况,为啥会老是有这种讨论

根本没执行就被否决的计划根本无需证实也不可能证实天知廖化出过多少主意被关羽否决过

廖化：关将军，请您隄防东吴…

百合秋：但有人就很坚持子午谷必成...

本人认为买彩券风险大获利低所以决定不买彩券 但这不代表本人买彩券绝不可能中头奖 也不代表券本人买彩券的人士都说本人必中奖 这是基本逻辑而关于子午谷事 是未曾执行的计划 评估讨论该计划的价值在于交换意见促进彼此的知见 而不在于必成必败这种无意义的笔战“胜利”

那我这种认为子午谷事可能是魏人听来但正确性打问号的该怎么办?

都有人在讨论汉尼拔该打北义还是该打南义了 魏延有没有提案 与 传说中魏延的提案有无可行性 是两回事换言之在讨论耶酥如何召唤鱼与面包的讨论中进来主张耶稣只是后人创作一样 两个完全不同的议题

怎么会无关，如果历史上连魏延都没提案走子午谷，那就表示成功率低到不行，不在蜀军考量范围内啊

如果历史上连耶稣都没出现 谁来召唤鱼与面包?讨论“话题不一样” 扯有关无关是怎样?证实魏延没提案 只代表证实魏延没提案 不表示成功率高低也许有个史无载的延魏先生提出成功率高到不行的另案那又如何? “有无提案”与“成功的可能性”是天差地远两回事有无没人建议本人买彩券 绝不影响本人买彩券的前提下中奖的机率 本人买彩券中奖的机率决定于彩券开奖规则 不在于有无建议或建议内容天杀的简单逻辑都不能理解?

因为你的逻辑根本有问题，别人当然不能理解现在有办法复制当年从子午谷进攻长安的状况吗？如果不行，那要怎么判断成功率？当然就是从当时的记载和时人的判断来决定而且你就是要说两者无关，否则L大提出他的看法的时候

哈哈哈。yuriaki 你加油吧。逻辑是很难懂的。

你干嘛回说这是两个完全不同议题？得到长安就可以利用潼关地利的逻辑又在哪里？

他以为在玩游戏吧 打下后其他地方马上归顺

要夺潼关当然要先夺长安 难不成要先收复荆州再从宛、洛去打长安像是个中继站 给将士们喘息以准备打下个目标(潼关)用的电动打多的人才会以为 蜀军都机器人不用休息也不需补给粮食

关中联军当年是直接先堵潼关?

关中联军有几支就是屯在长安附近，直接去潼阅自可行。

关中是他们地盘啊,魏延就算强运拿孤城也没那条件跟势力

那还真是狠狠打了隆中对当中"率益州之众出于秦川" 一记耳光

隆中对可没要益州孤军进关中,哪来的耳光可打?

除非分兵收复荆州 否则最终初期阶段目标 仍是关中 这又回到到底要延长自己补给线 绕陇右1圈才打关中 或直取关中的原点

隆中对前提就是掌控益荆,再等中原有变才出兵

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川. 断章最重要是断给不懂的人知的.

隆中对那时关中还是乱七八糟的 北伐时则挂魏旗了

挂魏旗就得重蹈刘备覆辙 蜀吴两弱火拼魏得利?跟吴借道荆州?

第2点拿献帝与曹操来对比刘禅与诸葛亮不太恰当吧？献帝只是赏他口饭吃的傀儡，但刘禅还没这么不堪

诸葛亮真的会用兵吗??

比没军历只会出张嘴的21世纪乡民会用兵是肯定无疑的

诸葛亮不会用兵的话 那真的没几个人会用兵了他可以在对方友人数优势跟骑兵优势下逼得对方只能龟到他死掉 这叫不会用兵 恩...

武侯不会用兵的话，宣王不用龟成那样吧…

ton真的会爬文吗?001还要加上被下属直接呛声 还是不出兵 皮厚赛过城墙