Re: [讨论] 孙权如果全力支持公孙渊,能否将其救下

楼主: sonone (有容之行)   2016-04-17 17:49:05
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: 司马懿讨伐公孙渊,只有四万兵,粮饷来自船运。
: 如果孙权派出水军,截断司马懿的水运,又派出五万步卒协助守城,是不是可以救下
: 公孙渊?
原PO没考虑到以下几点:
1. 水军强不代表能做长程海运,要知道内陆河湖的水文情况跟海洋的水文情况
几乎两回事,两者用的船只也有很大的差别,如果东吴水军连海运都强,早就
可以向倭寇一样四处骚扰曹魏的海岸线了,虽说有东吴到台湾(夷州)来征兵
的纪载,但从东吴到台湾跟到辽东的距离差超远,而且这中间还缺乏补给,近乎
不可能,明成祖虽然曾经发动过这种急袭(从北京到南京),但那也是陆地上
可以随时征收粮草才有可能。
2. 那个时代讯息传递的速度非常非常非常的慢,其实看关羽在荆州背叛时的后知
后觉可见一班。更别说辽东跟东吴差超远,公孙渊知道曹魏发兵到求援东吴都需要
相当长的时间,以正史记载西元237年公孙渊起兵,西元238年六月司马懿进军辽水
,之后破襄平只花一个月,详细哪天破城不明姑且算他是239年初,总计下来这之
间只约两年左右,还要考虑发兵与否要让东吴犹豫一下,确定要发兵之后,集结、
准备粮草、船运全部都要花时间,以曹魏在农业+人口优势下都要一年后才可以准备
完毕打公孙渊,东吴了不起也要花个一年做这些准备,再加上我前面讲传递讯息所
花的时间+发兵坐船到辽东的时间,等到东吴援军千里迢迢到辽东后差不多公孙渊
刚被杀掉(这边讲得是夸张的点,但我是要讲东吴根本来不及这事实)
3. 最后还要讲到,东吴恐怕没有这意愿出兵帮忙,要知道那年代的军事制度,士兵
并非直属于国家,而是直属于他们长官,所以组织模式比较像大军阀(孙权)带着一堆
小军阀去抢地盘,五万步卒已经相当于东吴极盛时期20%左右的兵力了,孙权要哄骗
这些小军阀一起去遥远的北方帮别人守城(没地盘拿),恐怕没几个人跟,别忘记在这
距离下,是很难遥控军队的,之后最有可能的状况是这些士兵会被公孙渊自己吸收掉
,所以我看东吴是没这意愿的。
4. 纵使以上条件都满足还要考虑从温暖的南方到寒冷的北方作战,士兵必然会存在
水土不服而产生的战力减损,五万步足搞不好还打不过司马的四万人,要妥妥的赢
恐怕要出到十万人以上,这就相当于东吴极盛时期1/3的兵力了,那我猜曹魏会开心
的跟你打消耗战,只要截断你东吴后续的粮运就可以把你十万人饿死个大半。
作者: ImMACACO (Clean the world)   2016-04-17 19:53:00
同意,跨洋远征最大的问题就是补给。航海术另一关键除非科技落差太大,像是郑和下西洋 (名为外交实为碾人)西班牙征印加,西班牙征阿兹特克 (外加把侵略者当神 囧)强如汉尼拔都死在坚壁清野这大绝...另外郑和和西班牙都有在当地屯垦,造就了东南亚华人和拉丁美洲,可见补给是最大问题
作者: huang19898 (huang19898)   2016-04-17 20:24:00
你还没讲到公孙渊跟孙权的外交 是完全撕破脸的
楼主: sonone (有容之行)   2016-04-17 20:33:00
外交的部分,因为有公孙渊求援,然后孙权有给建议说:小心司马懿的用兵,所以我想孙权理智上是觉得唇亡齿寒的西班牙人打南美真的是科技树辗压,同时期阿兹特克还没铁器
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-04-18 09:17:00
你居然还认真回,辛苦了 XD
楼主: sonone (有容之行)   2016-04-18 16:05:00
嗯...小弟有点喜欢讨论战例...
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-04-18 18:31:00
西元200年的航海技术有可能做到吗?
作者: thanks123 (123)   2016-04-20 18:15:00
海外应该不可能,那些洋流什么的需要长时间观察东吴应该没北方洋流的纪录,很有可能会送
作者: capitalofz   2016-04-20 21:08:00
西班牙科技树还没到可以碾压印加人的地步前期主要靠战马 后期靠传染病才彻底打垮印加帝国当时冷兵器还是战场主力 热兵器是辅助用的

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