Re: [讨论] 孙权夺荆州,是否真的目光如豆?

楼主: CVChang (CVC)   2015-12-14 00:05:07
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 孙权夺荆州,是否真的目光如豆?
: 时间: Wed Oct 28 23:22:09 2015
:
: 恕删一部份的原文
: 之前读晋书,其实我认为这一段文字,
: 可以提供对吴人的想法的一个好观察点
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: 或曰:吴蜀唇齿之国,蜀灭则吴亡,理则然矣。夫蜀,盖藩援之与国,而非吴人之存亡也
: 。何则?其郊境之接,重山积险,陆无长毂之径;川阨流迅,水有惊波之艰。虽有锐师百
: 万,启行不过千夫;舳舻千里,前驱不过百舰故刘氏之伐,陆公喻之长蛇,其势然也。昔
: 蜀之初亡,朝臣异谋,或欲积石以险其流,或欲机械以御其变。天子总群议而咨之大司马
: 陆公,公以四渎天地之所以节宣其气,固无可遏之理,而机械则彼我之所共,彼若弃长技
: 以就所屈,即荆杨而争舟楫之用,是天赞我也。将谨守峡口,以待禽耳。逮步阐之乱,凭
: 宝城以延强寇,重资币以诱群蛮。于时大邦之众,云翔电发,悬旍江介,筑垒遵渚,襟带
: 要害,以止吴人之西。而巴汉舟师沿江东下。陆公以偏师三万,北据东阬,深沟高垒,案
: 甲养威。反虏踠迹待戮,而不敢北窥生路,彊寇败绩宵遁,丧师太半。分命锐师五千,西
: 御水军,东西同捷,献俘万计。信哉,贤人之谋,岂欺我哉!
:
: 也许在吴人的想法中,
: 自蜀地进攻,要通过三峡,没有办法通行大军,
: 如果敌人自蜀地进攻,那只是舍己之长以水军和我等相争
: 所以蜀灭不会造成吴亡。
:
: 循着这个理路去看,孙权背刺关羽的思路,
: 似乎容易理解的多了。
陆机〈辨亡论〉意旨“在德不在险”,不免扬德抑险,未必能代表吴人想法。
吕蒙:
“征虏守南郡, 潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在......。”
^^^^^^
陆抗:
“西陵、建平,国之蕃表,既处下流,受敌二境。若敌汎舟顺流,舳舻千里,
星奔电迈,俄然行至,非可恃援他部以救倒县也。此乃社稷安危之机,非徒
封疆侵陵小害也。”
吾彦:
“建平不下,终不敢渡江。”
其中陆抗上疏应比陆机文章更具代表性。
吴人中也有轻忽敌人自蜀地顺流进攻的声音,其抱持的原因是蜀船小。
:
作者: chordate (封侯事在)   2015-12-14 09:56:00
谢谢补充
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-14 10:06:00
请问吴人认为蜀船小的记载出于何处?
作者: hgt (王契赧)   2015-12-14 17:40:00
淝水战前,前秦攻襄阳,就是没有水军才让朱序用少量的兵力守了一年,最后因为内鬼而失守姚苌当时督益梁州诸军事,姚苌载记未有任何有关蜀汉之军或水军的记录不然你可以找出前秦水军攻击东进的记载阿 找到我就相信 呵没有的东西要相信啥??
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-14 23:11:00
感谢回应
作者: chordate (封侯事在)   2015-12-15 17:12:00
有关陆抗和吾彦求增兵,孙皓都不听是否可以视为,吴国有另一派反对声音,而孙皓听的比较入耳?

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