推 arthurkot: 国力是后期的事了 当时关羽若是成功拿下荆州 09/14 14:52
→ arthurkot: 当时刘备军的国力是绝对足够威胁曹魏的 09/14 14:53
→ arthurkot: 曹操把两个方面军(荆北+北方)投入樊城防守照样接近总崩 09/14 14:54
→ arthurkot: 孙权若当时决心挺刘备到底 怎么可能会没实力? 09/14 14:55
→ arthurkot: 话说孙权历经逍遥津大败以后几乎不亲身北伐了 都是派 09/14 14:57
→ arthurkot: 部下代为领兵作战
不会.
当时刘备方打汉中已经打到精疲力竭
而且拿下的汉中还是没人的空地
虽然关羽北伐让曹操有迁都的打算,但是如果整个顺利了话
关羽应该是拿下宛城到襄樊这块已经算是极限
曹操的国力会衰退没错,但是要说汉中王时期可以威胁曹操还不够格....

我好奇的是,如果孙权趁势在徐州北上,会有怎样的局面??还是说,很干脆的在平原被击溃这样 XD

当然历史无法重来 只能说如果孙权不背后捅刀那天下大势已定就算孙权突破徐州也无法一统天下

即使孙权不桶刀仍在未定之天吧曹操的确受到威胁，但我不认为曹操这样就不行了

没打到河北去 国力怎么看都是老曹最强

刘备声势会起来是打着中兴汉朝的旗子吧若荆州没被孙权打下来、刘关其中一人活着，曹丕就惨囉

孙权不桶刀 隔年曹操忧死 曹植曹丕互争 刘备将再度中兴刘关没北伐前 推文的大概也会说刘关汉中襄樊不会赢

曹操天命快到，刘备又何尝不是，一些名将也是加上曹操一死，发动攻击，曹丕曹植也会团结只能说不桶刀对蜀汉方有利，但要一统天下还言之过早吧

说穿了 孙权除了赌览刘备A他荆州外 也是怕刘备一统天下当时汉军的士气鼎沸，汉中又被打下来，压力全在曹操这曹操再没打场胜仗，魏国里挺皇派就会开始闹了

刘备的天命到跟他打败仗有关啊

我着眼的点是刘备的年纪也不小了，即使没打败仗刘备还能活多久，以古人的状况，这年纪何时走都不是不可能

......三国演义跟新三国误人不浅,汉中争夺战又不是摧败到底为什么要觉得曹操退出汉中就是不行了明明是"如果曹操下汉中时就足够发力骚扰西川"或者"汉中争夺战获胜直迫西川" , 曹操就再度大有提早统一的胜望汉中争夺战后未修整的刘备未必就强过东吴好吗......曹魏虽有它的问题,但不乏人认为战场失利,政争却越固