Re: [闲聊] 吕蒙取荆州

楼主: aaagun (A枪大叔)   2015-08-24 22:35:31
我们先看一下隆中对的全文...
时先主屯新野。徐庶见先主,先主器之,谓先主曰:“诸葛孔明者,卧龙也,将军岂愿见
之乎?”〈襄阳记曰:刘备访世事于司马德操。德操曰:“儒生俗士,岂识时务?识时务
者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。”备问为谁,曰:“诸葛孔明、庞士元也。”〉
先主曰:“君与俱来。”庶曰:“此人可就见,不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先
主遂诣亮,凡三往,乃见。因屏人曰:“汉室倾颓,奸臣窃命,主上蒙尘。孤不度德量力
,欲信大义于天下,而智术浅短,遂用猖(獗)〔蹶〕,至于今日。然志犹未已,君谓计
将安出?”亮答曰:“自董卓已来,豪杰并起,跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍,则
名微而众寡,然操遂能克绍,以弱为强者,非惟天时,抑亦人谋也。今操已拥百万之众,
挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用
,此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武
之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?益州险塞,沃野千里,天府之
土,高祖因之以成帝业。刘璋闇弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君
。将军既帝室之冑,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西
和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理﹔天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、
洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可
成,汉室可兴矣。”先主曰:“善!”
诸葛亮建议刘备,操哥跟孙权,都是你动不了吃不下的,为今之计,就是吃下荆州,然后
入蜀,结好孙权,北方有变,就可以北伐,还问了刘备说,你有兴趣吃下荆州吗?
刘备只回答一句:“说得好。”
这是两人第一次碰面,而后虽然诸葛亮加入了刘备阵营,但这个战略,只能当作最高机密
,只能做,不能说,而且还要秘密进行。
但我认为那是刘备的场面话,这计画要说容易,执行却很难,刘备当时对诸葛亮的看法也
许就三个字“嘴砲王”。
先撇开刘备对诸葛亮的信任不说,荆州不比当年的徐州,不是你想要就要,而且诸葛亮的
计画讲明了,要得荆州,要嘛武力夺取、要嘛刘表送给你。
刘备不是不想打,是他的兵力根本不足以用武力夺取荆州,那么如果是刘表送你的话呢?
曹公南征表,会表卒,英雄记曰:表病,上备领荆州刺史。魏书曰:表病笃,托国于备,
顾谓曰:“我儿不才,而诸将并零落,我死之后,卿便摄荆州。”备曰:“诸子自贤,君
其忧病。”或劝备宜从表言,备曰:“此人待我厚,今从其言,人必以我为薄,所不忍也
。”臣松之以为表夫妻素爱琮,舍适立庶,情计久定,无缘临终举荆州以授备,此亦不然
之言。子琮代立,遣使请降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。过襄
阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:“吾不忍也。”(三国志 先主传)
刘表都说荆州可以送你了,刘备还是说不要,诸葛亮说刘表跟他儿子都是废材,但刘备反
而说:“刘表兄啊,你的儿子都很有本事,别担心,好好养病。”
我个人的推测,由于当初刘备的徐州经验,使他有所警觉。
第一、当时刘备同意接管徐州,是因为徐州大族们挺他,而荆州大族们却不是挺刘备的,
反而想把荆州送给操哥。
第二、刘表是不是病得很重,神智不清?还是这根本就是在套刘备话,没人知道,搞不好
刘备只要一回答同意,埋伏的刀斧手们就出来了。
第三、荆州不比徐州,就算刘表是出自真心诚意要送荆州给刘备,徐州的经验告诉他,别
淌这浑水,虽然刘备在荆州名声不错,但他毕竟是外人,一口气管理这么大的整个荆州,
我觉得刘备也许认为这超出自己当时的管理能力,所以不要也罢。
诸葛亮后来又劝刘备攻打刘琮,打下来,荆州就是我们的了,而且当时还不知道曹操要南
下的消息,我想刘备的考量仍然是兵力不足。
孔衍汉魏春秋曰:刘琮乞降,不敢告备。备亦不知,久之乃觉,遣所亲问琮。琮令宋忠诣
备宣旨。是时曹公在宛,备乃大惊骇,谓忠曰:“卿诸人作事如此,不早相语,今祸至方
告我,不亦太剧乎!”引刀向忠曰:“今断卿头,不足以解忿,亦耻大丈夫临别复杀卿辈
!”遣忠去,乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵,备答曰:“刘荆州临亡
托我以孤遗,背信自济,吾所不为,死何面目以见刘荆州乎!”乃驻马呼琮,琮惧不能起
。琮左右及荆州人多归先主。典略曰:备过辞表墓,遂涕泣而去。比到当阳,众十余万,
辎重数千两,日行十余里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:“宜速行保江
陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”先主曰:“夫济大事必以人为本
,今人归吾,吾何忍弃去!”习凿齿曰:先主虽颠沛险难而信义愈明,势偪事危而言不失
道。追景升之顾,则情感三军;恋赴义之士,则甘与同败。观其所以结物情者,岂徒投醪
抚寒含蓼问疾而已哉!其终济大业,不亦宜乎!(三国志 先主传)
这段倒是有点在宣扬刘备的仁德,但事实上,对刘备当时最正确的选择本来就是先逃命,
而不是攻城夺城,除非有里应外合或像吕布搞奔袭那样,要攻下城才有机会,刘备是在逃
命,哪可能还带上攻城器械?更何况还带着一大堆百姓呢。
讲到这边,隆中对就几乎是破局了,诸葛亮的规划里面,原本就是要拿到整个完整的荆州
,而不是后来的荆南四郡,甚至还加上南郡,那都是不够的,只有这样,刘备的实力才足
以两路进军北伐,既然没有借荆州这种事发生,孙权当然也就不可能还跑来要,除非就是
跟刘备宣战。
但很可惜,刘备在荆州的兵力实在是太过于弱小,用武力夺取的可能也很低,除非发动政
变、偷袭,才有可能得手,就算成功,还要搞定那一大票人,相当的不容易,一直到赤壁
之战以后,隆中对只好来个政策转弯,既然拿不了荆州,那至少借一下来用,在操哥南下
之前,刘备还一直打着仁义的招牌,要说刘备虚情假意的在演戏,我认为不是,而是时候
不到罢了。
赤壁之后,对刘备来讲,要活下去,就只能照着修改版的隆中对去走,旁边都不是好惹的
邻居,不耍流氓,活不下去,还好之前累积的仁义之本是很够的,偶尔耍个赖、背信弃义
来讲,虽然人品有点扣分,但至少慢慢弄出地盘来了。
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※ 编辑: aaagun (124.12.193.71), 08/24/2015 22:49:32
※ 编辑: aaagun (124.12.193.71), 08/24/2015 23:00:12
作者: ander112233 (ander112233)   2015-08-25 00:22:00
旁边有蛮好惹的啊,刘璋。刘璋治内不靖,弄出三次大乱与两个半独立势力,刘备入蜀后还能送他三次大礼,成堆的兵马器械财宝往刘备身上倒,就算是我这个旁人,看着也会眼馋。以蜀地的富庶,只有半个荆州的修改版隆中对也能行,我是这么相信着。
作者: kutkin ( )   2015-08-25 00:29:00
刘备该拿的不拿 不该拿的又惹人诸葛亮的判断应该就会是可以惹刘表 不能惹孙权刘备这个外地人怎么会觉得他比诸葛亮还熟地方的状况?
楼主: aaagun (A枪大叔)   2015-08-25 00:46:00
对刘备来说,他来到荆州也很长一段时日,不可能对那些大族情况不清楚,这些人不出面相挺,荆州要拿不容易,刘备是现实主义派,而且刘表虽然收留他,但也防着他。
作者: kutkin ( )   2015-08-25 01:17:00
我倒是不这么认为就是了 两权相害取其轻
作者: gekorader (基果雷德)   2015-08-25 13:57:00
......两害相权,两权相害干嘛,行政和立法相害吗orz
作者: tony3366211 (00)   2015-08-25 14:17:00
所以才要三权分立啊

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