Re: [问题] 三国还是二国?

楼主: kk103 (以兼易别)   2013-09-16 00:46:58
※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言:
: ※ 引述《kobe1204 (kobe)》之铭言:
: : 原谅我的无知
: : 但是三国中
: : 曹魏在中原一带拥有权势
: : 巴蜀刘备跟一干忠臣誓要复兴汉室
: : 那东吴孙家在江东想干嘛?
: : 可能是我一向对孙吴没有什么爱
: : 但是总觉得孙家拥水军之重
: : 对天下没什么野心啊
: : 还是说他们希望等中原的势力弱一点再下手?
: : 最近几天有这个想法
: : 所以提出来问一下
: 三分天下的真正原因应该是天然屏障
: 西蜀被山隔住 东吴被长江隔住 就算穿过山江去进攻能打下几个地方
: 但之后因为是孤城通常也守不住 所以诸葛亮第一次北伐才会放弃西凉三郡
: 这和台湾与大陆的关系是一样的 因为有台湾海峡隔开 所以才能保持实质独立
: 欧洲也是这种情形 欧洲为什么语言分歧且没有出现大一统的国家?就地形破碎阿
: 天时>地利>人和 人和的团队再强 第一个就赢不过地形了 还在人定胜天 想太多
地理屏障只是原因之一,从后来三家归晋的情况来看,地理的屏障也不是无法克服
三国以及之后的东西晋南北朝之所以可以维持稳定的分裂格局,
主要还是因为东汉末年以来政府对地方户口彻底失去了控制
大量的人口成为世家大族所控制的部曲、荫户
几个割据政权都无法充分动员各自领内的资源,来进行兼并战争
相反,常常因为各自领内权贵、世家、大族、地方势力之间的纷争而陷入内乱
就算一时有强势人物出现,能够把这些势力镇服
可是因为缺乏制度上和社会层面上的改进,所以政府还是无法从根本上恢复对人口的控制
三国从建立到灭亡,经过了几十年,
可是各自政权账面上的登记的户口几乎没有成长《通典卷第七.食货七.历代盛衰户口》
随着各自政权财政上的自然膨胀,导致了三个政权都逐渐加重对已控制户口的经济剥削
东吴的使者说蜀汉“经其野,民皆菜色”(《三国志-薛综传》),
东吴的贺邵也说东吴“老幼饥寒,家户菜色”(《贺邵传》)
曹魏、东吴对自己控制的佃兵、屯田客的剥削也逐渐涨到很夸张的程度
东吴的屯田客据说已经开始抛弃妻子(《贺邵传》《陆凯传》),
曹魏末期政府要拿走屯田客收获量的70%-80%(《晋书-傅玄传》)
结果反而造成政府控制户口的减少,政府又不得不用各种强迫性方法的补充人口
(例子很多,如吕乂清查逃户,曹魏编奴婢入户,诸葛恪打下山越控制人口等等)
既然政府能够控制调动投入对外战争的资源有限,内部又面临无法控制世家大族的危险
因此在对外战争中,经常无法取得决定性的胜利,进而各政权只得暂时彼此相持
但是这样的均势缺乏制度上的安排作为基础。
对吴蜀来说,“二帝并尊”不过是临时性的举措(《三国志-邓芝传》)
曹魏也不打算承认另外两个政权的合法性。
地方上,三国均彼此争夺人口(例子很多,诸葛亮第一次北伐就迁大量人口回蜀汉
司马懿为了防止孙吴劫掠人口,建议将人口留在沔北等等。孙吴劫掠人口都劫到夷洲去了
全综打下六安,见民众逃散,部下就打算分兵捕民)
某种程度上还是说明了中国历史的某种惯性,即:
控制人口增加→动员能力增强→战争能力增强→通过战争获得更多控制人口的意愿增加
最后这种分裂还是不可避免的走向兼并战争
但就当时而言,完全统一和完全分裂的条件都不具备
结果从汉末往下300年就变成了战火连天,饿殍遍地,群雄逐鹿,野有尸骨
作者: a7v333 (蠢与穷)   2013-09-16 01:28:00
作者: aarontbeck (小猪)   2013-09-16 11:27:00
好专业~
作者: teyao (河间献王翟中虚)   2013-09-16 19:45:00
这篇文章有不少内容我读起来有些怪。建议补一下出处。
作者: time3Q (缘分落地)   2013-09-17 22:51:00
瘟疫等流行传染病,也是造成政府对人口控制力严重下降的要因,更可能是主因。有说法认为这造成了六朝时代的分裂战乱
作者: teyao (河间献王翟中虚)   2013-09-18 07:58:00
《通典》所载三国人口,今天学者的意见是缺载屯田户、士家、吏户的资料,因此数量偏低。建议可参考葛建雄《中国人口史》,我并不觉得三国从建国至灭亡户口全然没有增长。另外傅玄所说官得七八分并不是曹魏时的制度,建议再把〈傅玄传〉读清楚

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