Re: 《后汉书‧皇甫嵩传》

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-13 06:51:49
※ 引述《Makucy (承先启后)》之铭言:
:  〈张郃传〉这里说张郃日夜赶路,
:  这里的“南郑”应该是个错误的记载。
:  曹魏的京兆郡东部有“郑”县,
:  从洛阳往西行,经潼关入关中后,
:  首先就是进入京兆郡的郑县县境之内。
:  “南郑”则是汉中的首府,
:  如果张郃此时就已经攻进此地,
:  蜀汉这边应该早就翻天了,与实情不合。
这可能牵扯到张郃对郝昭的防守能力,与陈仓的坚固程度,有几分信赖
信的过的话,则来一招围魏救赵,似乎也情有可原
问题是行军可不比单骑!
"郃曰:“屈指计亮粮不至十日。”郃晨夜进至南郑,亮退"
假设张郃算计的没错,则要十日内从方城行军至汉中的南郑的可能性是........
:  实际上,张郃军日夜赶路西行所抵达的地方,
:  应该是京兆郡的“郑”县,
:  位在长安东方。
:  至于为什么〈张郃传〉会记载成“南郑”,
:  猜测有三个可能:
:   二、原本是记载作‘郑南’,
:     意思是张郃军行进至‘郑’县的‘南’方;
:     后人抄书校书时看到‘郑南’,以为这是错误,
:     因为他只听过“南郑”、哪来的‘郑南’?!
:     所以就自行把原本的‘郑南’改成“南郑”~~
:   三、原本是记载作‘郑’,没有‘南’。
:     但后人抄书校书时看到‘郑’,以为这是错误,
:     因为他觉得张郃好像常在汉中这边打仗嘛,
:     汉中不就刚好有“南郑”吗?
:     所以他认为〈张郃传〉的‘郑’应该是漏了个‘南’字,
:     于是便很热心地自行帮陈寿补上‘南’字,
:     流传至今就变成〈张郃传〉的“南郑”了~~
结果连裴松之也信了,连质疑都没有
话说郑县到底多没没无闻啊XD..这么多人没听过?
:  诸葛亮这次出兵往陈仓,
:  着眼于‘袭’,取得入汉中的桥头堡,
版主应该是想打"关中"吧@@
:  后续军力资源继续跟上伺机扩展。
:  袭而未果,状况就来了。
:  加上诸葛亮率数万军出发、撤退所需时程,
:  以及开始攻城之前布阵包围、遣郝昭同乡靳详先去劝降所花的时间,
:  诸葛亮这次出征所带军粮,大概至少也足够个把月到两个月所需。
:  以蜀道之艰,这个补给量颇为可观。
粮用"抢"的,比用"带"的,更有机会克服蜀道难的问题
当然也有抢粮失败而被歼灭的可能,我想大家点到为止就好了,不然又得召唤子午谷惹QQ
三国版有前辈专文分析关中的储粮分布
有兴趣可以爬文,简单讲就是雍、郿以及长安三选一去抢
:   “(贾)诩说(张)绣与刘表连和。太祖(曹操)比征之,一朝
:    引军退,绣自追之。
:    诩谓绣曰:‘不可追也,追必败。’
:    绣不从,进兵交战,大败而还。
:    诩谓绣曰:‘促更追之,更战必胜。’
:    绣谢曰:‘不用公言,以至于此。今已败,奈何复追?’
:    诩曰:‘兵势有变,亟往必利。’
:    绣信之,遂收散卒赴追,大战,果以胜还,问诩曰:‘绣以精
:    兵追退军,而公曰必败;退以败卒击胜兵,而公曰必克。悉如
:    公言,何其反而皆验也?’
:    诩曰:‘此易知耳。将军虽善用兵,非曹公敌也。军虽新退,
:    曹公必自断后;追兵虽精,将既不敌,彼士亦锐,故知必败。
:    曹公攻将军无失策,力未尽而退,必国内有故;已破将军,必
:    轻军速进,纵留诸将断后,诸将虽勇,亦非将军敌,故虽用败
:    兵而战必胜也。’
:    绣乃服。”
这段好像有点把曹魏诸将给看扁了XD..而下面这段颇耐人寻味:
李通传:
"太祖讨张绣,刘表遣兵以助绣,太祖军不利。通将兵夜诣太祖,太祖得以复战,通为先登
,大破绣军"
不晓得李通的胜利是接在张绣的胜仗后面?
还是其实就是曹操被前后包围时,谓之"不利",之后靠李通援军而打赢张绣?
: : 诸葛亮北伐没饭吃,要算“疲师”应该没问题吧
: : 追击的王双张郃却惨遭击毙
: : 所以如何判断可否追击?可能要看对峙的天数:王国80余日太久了XD
:  哈,我倒觉得诸葛亮应该不可能等到大家都没饭吃了,
:  才下令:‘饿了!退兵退兵!’
:  这部分反倒是前面提到的曹魏方的史书《魏略》所说的:
:   “亮无计,救至,引退。”
:  值得参考。
有吃饭才有力气对抗“救至”的魏军啊啊啊
毕竟后来的"亮分兵留攻,自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦"
在下认为蜀兵有饭吃的话,诸葛亮应该会试着打败魏的援军,进而抢他们的粮来吃XD
: : 三国志董卓传:
: : "山阳公载记曰:初卓为前将军,皇甫嵩为左将军,俱征韩遂,各不相下。后卓征为
: : 少府并州牧,兵当属嵩,卓大怒。"
: : 由此猜之,董卓应该会趁此机会,让这些精兵物归原主吧
:  话说董卓大怒之后,马上上书朝廷,
:  说‘我的部下都超爱我的!让我继续带领他们为国效力吧!~~’
:  结果,董卓一个兵也没移交给皇甫嵩!
:  接着把手下兵马全部带到河东(今山西南部)去了,
:  然后就有人揪董卓来洛阳一起杀宦官~~
:  在想不管皇甫嵩的三万精兵移交给谁,
:  等过没多久,董卓自己也从洛阳来到长安,
:  大概这些兵都还是归于董卓控制了。
从前将军变为少府,算是降级吗?果真如此的话,朝廷怎么会冀望董卓愿意被征用
至于并州牧,明显是要去讨黄巾的,"各以部众从燕,众至百万,号曰黑山"(张燕传)
这种等级的贼军,也难怪董卓会拒绝
作者: boman (暴 民)   2016-11-14 19:04:00
裴松之看的版本不清楚,未必是我们看的版本,真正令人吐血的是卢弼的加注。
作者: Makucy (承先启后)   2016-11-16 23:37:00
没错,的确本来是要打“关中”,误打成‘汉中’@@

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