※ 引述《Nightblade (夜游神)》之铭言：
: ※ 引述《simako (努力学日文)》之铭言：
: : 看到原po介绍刘邦从汉中取关中、后来又摸掉项羽的老巢彭城,
: : 不禁联想到:
: : 刘邦从汉中北上攻取关中, 与诸葛亮北伐之间, 有什么样的异同呢?
: : 为什么刘邦好像很容易就成功了, 但诸葛亮却是一直壮志未酬呢?
: : 而刘邦出关中往东一直打到彭城,
: : 与曹操从兖州出发往东打陶谦的时候,
: : 两者在进攻的路线上, 不知道是不是很相似呢?
: : ( 至少与刘邦快要攻到彭城的时候相比...... )
: : 对楚汉相争的史事不太熟悉, 乘此机会想听高手们开示!
: 刘邦的军队全是中原人
: 被项羽一脚踢去在当时被当做"地狱入口"的巴蜀
: 逃兵严重几乎瓦解
: 所以刘邦说要打回去士气反而大振
: 相反的蜀国越到后期外地人越少(或本土化)
: 已经逐渐丧失往外打的动力
: 在民心方面
: 三秦降将章邯董翳司马欣在秦军被项羽全数坑杀后
: 不但活下来而且还当王
: 当地的父老对他们不爽
: 而刘邦在"约法三章"后秋毫无犯
: 对秦人来说即便刘邦是外人总比三秦降将好
: 反之蜀国攻关中
: 关中百姓一开始就并不会特别觉得蜀国有比较好
: 不断攻打也许是反效果也不一定(想想要是有人三不五时就要来你家乱,你会欢迎他?)
: 另外项羽因为无脑分封法导致几乎全部诸侯王都不爽
: 所以刘邦东征其实阻力没那么大
: 甚至还不断有人加入助拳想分一杯羹
: 蜀国VS魏国
: 一对一
: 没什么便宜好捡
: 盟友一过长江就不会打仗
: 不期不待
原po讲到蜀国的"盟友一过长江就不会打仗", 觉得真的很有趣!
项羽带的部队的骨干, 没记错的话, 明明就是"江东子弟",
( Google了一下, 项梁、项羽父子早年就是在"吴中"这块地方发展的是不是? ......)
想当初项家军麾下的"江东子弟"们那么神勇, 三万人打爆快六十万人!
( 这三万人里不知道有多少是从江东渡江过淮北上的? ......)
四百多年后, 却一过长江就...嗯嗯......啊...啊......?!?
怎么会差这么多呢?......
是孙家训练或运用"江东子弟"们的时候出了什么问题吗??

东吴文化：部曲 文化加成：（请填入资料）

因为项家带的那一批人全都死光了 两个时期的江东子弟是不同群

孙吴的兵大都是世家大族的部曲,打赢了没好处,不会想打

部曲跟主人，主人说不上就不上，你一个吴侯、吴大帝莫奈何

梁、羽是父子!? 你把项少龙放哪了?