Re: [问题][楚汉] 诸侯分封完 就可以各自打各自了?

楼主: simako (努力学日文)   2013-12-08 11:06:48
※ 引述《a7v333 ( )》之铭言:
: 因为大一统的观念还没深植人心,只是想推翻秦朝,恢复以往的六国,但
: 是项羽缺乏智慧、凭个人好恶作分封,当分封结果一出来,就注定不会有
: 好结果
: 有功的陈余、彭越,没受封;齐国的实权者田荣,因为当初拒绝跟项羽合
: 作,也没受封,而且齐国被一分为三,原本的齐王被赶到胶东变胶东王,
: 另外立了两个齐国将领为济北王、齐王;另外,原来的魏王被项羽占了一
: 部分土地,改封为西魏王,而原来的燕王被踢到辽东,原来的赵王被踢去
: 代,旧领地改由其他将领取代
: 结果后来陈余联合田荣,开启了反项羽的第一枪,并封彭越为将军,邀彭
: 越一起反项羽;田荣虽然很快兵败身亡,但是他弟弟田横收拾残兵,继续
: 抵抗项羽
: 当项羽还卡在齐国的战场之中,刘邦突袭击溃三秦(秦国被一分为三,分
: 封三个前秦降将为王),刘邦本来是用义帝“先入关中者为王”当口号,
: 要拿回他该有的领地,而之后因为项羽杀义帝(楚怀王),让刘邦有了进
: 一步的借口,讨伐杀害义帝的项羽
: 刘邦接着又击败西魏王、殷王
: 那项羽在哪?
: 项羽陷入齐国泥淖,打得没完没了....
: 当刘邦打败五个诸侯王,项羽还在齐国鬼打墙,刘邦接着在顺手摸掉项羽
: 老巢彭城,项羽还没结束齐国的泥淖,项羽得知消息后大怒,留大部队继
: 续在齐国鬼打墙,自己帅三万人回头打刘邦
: 之后就是楚汉相争的事了....
看到原po介绍刘邦从汉中取关中、后来又摸掉项羽的老巢彭城,
不禁联想到:
刘邦从汉中北上攻取关中, 与诸葛亮北伐之间, 有什么样的异同呢?
为什么刘邦好像很容易就成功了, 但诸葛亮却是一直壮志未酬呢?
而刘邦出关中往东一直打到彭城,
与曹操从兖州出发往东打陶谦的时候,
两者在进攻的路线上, 不知道是不是很相似呢?
( 至少与刘邦快要攻到彭城的时候相比...... )
对楚汉相争的史事不太熟悉, 乘此机会想听高手们开示!
作者: tomalex (托马列克斯)   2013-02-08 12:06:00
大一统与否、在位者想法等等
作者: joinbee (farewell 我的童年)   2013-02-08 12:52:00
对手差很多吧!
作者: kana1983 (kana)   2013-02-08 13:04:00
诸葛亮的对手是占有整个北方的魏国 刘邦打的是分散的小国
作者: a7v333 (蠢与穷)   2013-02-08 13:47:00
秦朝精锐在钜鹿被项羽坑杀光了、其次的被刘邦入关中打掉了之后旧秦一分为四(汉中分给刘邦;但通常只称三降将的三秦三秦只有老弱,没有能打的兵,加上刘邦偷袭 gg
作者: chen740530 (chen740530)   2013-02-08 18:02:00
魏国首都在洛阳也没跟项羽一样跑去平乱魏国反应时间快 看张郃一路猛冲就知道
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-02-08 22:40:00
魏国很辛苦的,陇西方面防乌桓,正上方是匈奴,合肥那是吴朝鲜,汉中那诸葛亮屡屡出兵,首都洛阳几乎没防守兵力所以魏延才提子午谷之谋,但魏延的方略成功性也不大毕竟率轻骑三千直取洛阳,就算没伏兵三千轻骑是怎么打洛阳?!遇到城墙还是要下马,万一被人断了后路可是很大损失毕竟骑兵没遇到深沟高垒的要塞是相当珍贵的部队,追击快撤退快,兼行斥侯侦查任务.可以在大军缓缓而动时去偷袭粮草辎重的补给部队,平常又可经常骚扰边防让人摸不著就连成吉思汗也没用本部蒙古骑兵在攻城的但骑兵数量通常远远少于步兵,所以大部分的农业国家骑兵通常是用来辅助步兵部队.而步兵在平原展开才会布阵形
作者: ratchet (无)   2013-02-09 00:18:00
魏延不是打长安吗?乌桓也不在陇西,匈奴那时也不行了。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2013-02-09 00:57:00
印象中魏延似乎是要轻兵奇袭潼关(断长安后路),然后和孔明的大军夹击长安,不过只有几千人想守住潼关...
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2013-02-09 03:01:00
金丝东真的坏掉了,地理观念一团乱而且当时魏都是在邺吧?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-02-09 08:01:00
拍谢,没有好好查证仅凭印象,不过讨论不是写论文要说我坏掉了也可以反正我是男的,女的坏掉了就不好了吧!
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2013-02-09 09:42:00
更正,曹丕代汉时,魏都已迁洛阳

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