※ 引述《changeagle (恩洗狼)》之铭言：
: 其实你说简单的游戏也可以玩得很核心讲得没错
: 不过你讲的东西我觉得跟核不核心并没有太大关系
: 你讲的部分是探讨更基本的概念：游戏吸不吸引人、游戏有趣与否等
: 至于为什么我认为X4不核心？
: 蒐集要素少、技术层面要求低、地图探索要素少
: 正常玩家能够轻松无压力破关，就不属于核心
: 当然也会有玩家乐意去钻研出更多不同的游玩方式、破关流程
: 至于你说的玩到RTA全程零伤，那是重度中的重度了好吗？
我从来没说X4是核心向阿
在我的语境中,洛克人的核心向是个负面名词
这意味着这款作品只能满足老粉丝和偏执狂而已
X4不是核心向这是好事
而我则批评苍雷是核心向的
: 玩家轻重与否取决于个人而非游戏
: 但游戏核心深度取决于游戏探索度、蒐集要素、技术层面等
: 以X4放到今天百家争鸣的游戏来看是不及格的
X4就"内容"来说并没有后四作的丰富
可是就"完成度"来说就屌打后四作
难道后四作难度比较高内容比较多
评价就有比X4高?
只有重度粉丝才会把内容和难度跟乐趣画上等号
轻玩家在意的是完成度
作为艺术品和美学来看完成度也比较重要
: 唯一及格的只有技术层面
: 所以你说X4可以让轻玩家不知不觉成为技术玩家，这句话本身有满大的问题
: 如我所说，玩家要不要练技术取决于自己
: X4普及度高不是因为他把轻玩家变重度玩家
: 而是吸引了更多轻玩家轻松过关
: 而会成为重度玩家的
: 第一，他们本身有充裕的时间，可以一款洛克人一玩再玩
: 第二，他们对该游戏的喜爱程度高到足以让他们去钻研
: 所以你说X4让轻玩家变重玩家我从头到尾觉得黑人问号
: 所以有人说讨论核心与否是假议题 没错
: 现在游戏多数有难度分级，真的核心玩家自然去最难的来挑战
: 另外你自己讲轻玩家要变成技术玩家
: 还问我为什么轻玩家一定要破关？？
: 阿不破关是要怎么成为技术玩家啦！
: 你讲的买游戏来不破关，玩开心的
: 那个是轻玩家中的轻轻轻轻玩家 叫做休闲玩家
: 休闲到他们根本不care是否破关
: 阿这种人要怎么变成重度玩家？你缩缩看啊！你缩缩看啊！
: 一款游戏成就经典与否，需要天时地利人和
: X4如果是在现代发行，我认为啦！
: 这款的游戏内容，地图简单、蒐集要素很少、游玩时间短
: 你觉得还会有当年的热度？
: 不过这些东西的拿捏很难，要增长游玩时数
: 地图不能像X4那么单纯，所以X6朝这方面尝试，但也不可能做得太大太长
: X8的地图我就认为刚好
: 蒐集要素变多，这超难拿捏，过多玩家也会反感
: 而人质系统是一个变调的方式，本身人质系统我觉得OK
: 偏偏X6设计得很恶意，兵器开发所亚空间三个人质排排站
: 然后上面放两只梦魇病毒，玩家看到秒附身又要重来
: 然后整区无底洞，救一次摔死一次 搞谁啊？
: 所以X8变成开发金属我也认为很好
: 这些东西为什么不能像X4那么单纯？
: 洛克人游玩时间(破关)短 粉丝当然不觉得怎样
: 可是多的是那种破完一次就不会再玩的玩家
: 因为现代游戏选择太多了，你要玩家一直重复玩你家的游戏很难
: 所以官方才会处心积虑增加这些要素
: 老玩家可能会觉得，增加这些东西就不像洛克人X了
: 洛克人X不就是要拼速度、拼技术
: 玩久了，坦白讲官方设计更丰富的内容让玩家去钻研
: 比起玩家自己去挖掘官方没设计出来的东西
: 前者更容易留住玩家
: 因为一般玩家不会核心到哪里去，一般人不会核心到要RTA全程零伤
: 像我现在X4破个几次后，觉得嗯…就这样了
: 但是X6 7让我重复玩了再玩
: 因为X6内容够足，虽然每次人质死掉我还是彻脏话出来
: X7，可能我异类吧，很多人视为粪土的X7对我而言比X5更优秀
: 你如果问我喜不喜欢X4 喜欢啊！
: 但我不会认为洛克人X续作还要做成X4，那对这系列作没有帮助
: 嗯？你说没有要做成X4当然还要创新？
: 那X678都创新给你看了你还不是照嫌
: 你的想法很多，但我觉得有满大的盲点
: 你根本没有指出具体改善的方法啊！
: 只会嫌新系统 捧X4，至少在我眼里看起来4酱啦！
: 最后
: 就是我推文说我不想再讨论下去
: 你的某些用词让我感到不舒服
: 例如你要求我再讲一次我对轻重玩家的定义
: 例如你回答中讲到WTF
所以就说犯了重度粉丝的毛病啦
X6就算内容比较丰富
但在玩家和媒体评价中还比X4分数更低
当然,一直强调洛克人时数不够的也是我
但我强调的一直是在有"完成度"前提下的提高时数阿
单单为了提高时数而破坏完成度的X8或其他作品我的评价向来都很低
所以我也在本串中说过了
如果提高时数或增加复杂度会让CAPCOM应付不来的话
那维持小品也没关系
至少完成度要有

X如果继续小品下去不如不要做，所以你觉得完成度高的前提下，都不要新东西还会有新玩家买单？？X8完成度哪里不足？除了水母关混得可以，但完成度也是出来，X6哪里让你觉得“未完成”了？当然新增要素不见得会让评价好，主要还是游戏本质上设计好不好，但如果像X4这样的成果，评价高也不会比较好然后你他X的讲话可不可以礼貌一点，说别人“病征”，你他X的是医生？今天X为了能够延续IP名声以及拓展玩家，你是卡普空你会要求员工一定要做出一年级一百分的作品，还是只要求六年级60分的作品？正常来讲是后者会要求做出一年级一百分的作品就好的代表你太保守不思进取，跟稻船有什么两样？X8叫做不及格？？？那也是你不喜欢X8，X8的媒体评价并不差好吗？玩家评价差很多人都是跟你X4心态在骂一年级一百分的作品我不是说麦提，麦提稻船不得不做二年级以上的程度，我所讲的是元祖9、10而麦提做出二年级以上的程度却用一年级的思维去做，自然不及格喔 及格分数是以X3为标准喔 X3我觉得很难玩 但X8他X的超好玩怎样X3的关卡流畅度、角色操控性我都觉得比X6差，原来X3叫做及格要求做出高年级及格成绩的游戏并不容易，不然每款创新的作品都60分起跳了你稻船黑，我匪夷所思，就你的想法来看，你的思维很稻船啊 呵呵所以请问你觉得完成度高又要延长游戏时数的“具体作法”是什么？不能设计像X8每关要重复跑三次以上，不能像X6做出拖台钱的关卡你没提出具体做法，然后讲不如继续做小品，整个思维就标准稻船啊 呵呵扩充关卡数量？？？Are u serious?你自己讲要设计8大特武 8种集气很烧创意，还要增加关卡？？比起扩增关卡，我个人倾向于缩减关卡，扩增关卡地图丰富度历代的流程都是闯关最后打Boss结束，直到X8火鸡哥打完还没结束，还要逃脱关卡我认为是很棒的idea，让闯关不仅仅是为了拿道具、打王而增加游戏乐趣所以为什么你会不认同X8，因为你的思维就是关卡不能长，而我的想法是关卡长度可以扩充欸拍谢 我一个人把你的文嘘到X1补推补推关卡长 增加探索度 像我这种喜欢到处乱串的就觉得很棒X8我不觉得是负面教材，真的负面的是水母那关，探索度 = 0另外从X6开始，X系列换团队就朝“关卡独特性”去设计，才会造成你说关卡忽长忽短的问题X1~X5我觉得关卡独特性都不足，最具特色顶多机车关然而我个人是支持新团队每关都各有特色的设计的，不过设计8关真的很烧创意所以我比较倾向关卡量缩减，关卡探索度扩增的方向，头目数量也可以一个关卡放两只以上，特武取得方式也不见得是从Boss那里来X8闯关不需要先打赢boss而可以自由退出，这点就足以朝我所想的方向尝试X8序关可以重复闯关、不需打赢boss便可自由退出、关卡独特性、探索度高等，这些是我对X8评价高的因素不过序关会重复挑战，八成是水母关没梗的结果…至于你嫌的向日葵关，这关却是我高评价的关卡然后领航员的部分我觉得有必要，现在游戏越趋复杂，如果游戏中没讲解，玩家会无所适从，不过应该设计让玩家可以关闭领航员的选项至于为什么我会想“特武不是借由打王取得”，是因为每次我在玩都思考“第一只王为什么不能用特武打？”特武相克很有趣，不过会造成闯关上因boss难易度而限制顺序的问题，如果特武能借由其他方式取得，我想可以有效解决这方面的问题洛克人可以自由选关，却因为关卡、boss难易度不同限制选关顺序，不就有违自由选关的概念了？

通篇个人评价就算了，很多地方自诩第一人会不会太自恋了？人人观点不同，为何硬要划分界线试图分类玩家啊？真的要画的话，每个人的定义以及那条界线也会有差异不过后来回文好点，推回来

欸欸 第一个骂稻船的绝对不是你，日本那边抢第一的绝对没你的份另外，当年X5品质会这么差也跟卡普空投资不动产失败经营困难有关，完全怪到稻船身上也有失公正

路过看到补充一下，X5就已经换成了第三开发部，而不是历代的第二开发部，并且主导人物变由大小原宏治，X5、X6的总监以及X7的企画，并在参与制作完X7后退社。

f大所言无误，尤其第三开发部当年是卡普空恶名昭彰的专门出劣质续作的部门稻船的问题主要也不是在洛克人 而是整家公司的内斗

蛮好奇“背书”的意思和内容是？这倒挺有意思了，可以提供一下如此详细的内容来源吗？就目前找得到的资讯是1.X1-X6的音乐合辑里由大小原宏治所提到X5原先是系列最终作 2.R20画册里稻船自述“自这代开始已经几乎未参与制作开发” https://i.imgur.com/rVzHmRx.jpg这和你的说法有相当大的出入。

我也不喜欢稻船，因为他掌权后的思维根本不长进，为什么R9 R10要搞8bit，就是我说的已经高中生了还交国小作业R9怀旧一次还能接受R10再来一次真的是有踩到我的点但游戏做得好坏跟他比较无关监制，就没有参与制作了，制作人的名义也只是挂名

是的，负责与指挥X5的开发是大小原宏治，稻船仅提供了剧情的大纲，而在已经失连的，当时官方网站上X5粉丝来信的相关讨论里，有篇回应提到了“＞そのまま终わってればまだよかったが、何故か続编が出て2作3作と駄作が続いてファンも离れた”，底下的回应是“それに関しては当时X5の开発担当だった大小原宏治（おおこ）の责任だな。 ”大小原并在音乐合辑的评论里提到了“由于X5是意识著最终作下去制作的，因此事后回头反省是有些做过头了。”https://i.imgur.com/NCIB7EN.jpg关于X8的部份，在ゲームカタログ则说到“稻船对于X8和CM制作在表面上完全没有触及”，若真的有新闻载明全程监修理应是会加入各方记事内的。另，在两作内稻船的注记都是在Special Thanks的名单内。通常用于在与游戏制作无关的地方出力协助的人们。

X567的战犯 比较多人说的不是稻船而是f大所说的大小原宏治 当初的第三开发部被人说70%脑袋有问题30%正常人大小算是那70% 而X7的制作人北林达也是那30%北林达也后来X指令任务就有作出实绩X8外包的点子也是稻船提出来的啦 扣除外包之外其他部分还算满意

虽然这部份的内容只剩下日本网友的记事，在记事内提到大小原在FF12的战斗企画表现上是非常优秀的，但在洛克人这3代

不过当时老卡的人力状况 不外包我觉得X8一样惨啦我记得大小原被诟病的应该是统筹能力不好

由于他并不适合担任总监的职位，会有将各人的点子都加进去却没能好好统整的倾向，因而变成了大家看到的成品。例如X7的3D化也是由他所提出的。

跟我听到的一样 每个人的点子都收 然后没有一样做好的稻船都离开这么久了，你还在意他是不是战犯有意义？

那么我认为你要做出控诉时，应该基于正确且有根据的事实。我对稻船没什么想法跟感觉，你要大势批评和攻击他我没有意见，但若是因此使得一些错误的资讯和事实传播开来则不是所乐见的。另外像是“稻船不是生父而是养育之父”这种比较贴近实际状况的叙述，我会建议你在遇到需要解释的情况时附上详细内容和资讯来源，而不是只指证了“稻船并不是生父”或是回复“又是稻船”之类的言论，这并不会帮助你所想控诉的内容。

轻玩家会在意完成度??? 你的完成度是怎么定义的?轻玩家连游戏都不见得会破完了 还会在意有没有完成吗

你那么在意稻船根本钻牛角尖，他离开与否，跟R11做得好不好也没关联，就算R11证明了什么，你有得到什么？得到你可以继续骂稻船的证论？一般玩家根本不在意稻船怎样，制作人谁是谁，他们只要游戏好玩就好，你那么在意别人稻船稻船的又何必？到处传教说稻船是邪教，有什么意义？多的是不喜欢你一直发这种骂人文，因为文章观感很差除非比较八卦的人会想知道卡普空以前内斗的状况，不然多数人根本不在意稻船三上神谷什么的知道卡普空制作人挂名无实质影响力的人也不多

回得落落长 我都不知道你在讲轻玩家还是哲学家XDD“游戏中所有要素都考量进去后最后得到的一个评价”你觉得这是轻玩家会作的事吗

另补充一些资讯，“R9 8BIT化的烂步数”与“神谷一直在推特酸他根本不会作游戏”这两点，前者包含了当时的时代背景因素，自NicoNico的亿千万带起怀旧风潮，在Wii Channel的访谈里(http://www.rockmanpm.com/?p=original/rockman9、 https://imgur.com/f8KjXuL.jpg )可以看到制作团队是以此做为判断的。单就原内文这样的论述仍有些显得不足。后者在神谷的推特↓twilog.org/PG_kamiya/search?word=%E7%A8%B2%E8%88%B9https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1261.html上可以看到有提及的内容主要为自己的BIO2负责名义突然被稻船拿走，以及在粉丝问到“希望神谷先生和白金公司不要像稻船先生一样走向手游”时，回答“问题比起手游应该是在游戏怎么做吧，虽然我也不太懂”，这和指控“一直酸他根本不会作游戏”也是有落差的。

你讲的这些东西我也知道，然后呢？这么记仇对你而言有什么好处？你到处骂稻船有什么好处？多数人只在意游戏做得好不好，这样到处发仇恨文也只会让你吸其他乡民的仇恨罢了那些离职自立门户的制作人现在也多数跟卡普空握手言和了，对一个离职不重要的人一直仇恨对事情根本没有帮助

稻船是不是欠你钱

我觉得楼上太自恋了！

我讨厌X5的原因是这款游戏做得太糟糕 boss动作大退化各种以怀旧为名 行偷工减料设计之实 BGM不创新用旧的用旧的BGM也不是大问题 但有没有重新编曲过令人怀疑这跟稻船也无关 不过说到稻船要把X停在X5我也很讨厌但最终还是要从游戏设计面来看队一款作品的喜好与否制作人他们之间的爱恨情仇 对我们玩家而言根本不重要所幸Capcom高层给X系列续命的机会 发展出如美漫的平行时空模式去经营洛克人主系列 X主系列及其他延伸系列这从长远来看 跟稻船一点也没关联能做到出续作的系列作的游戏不可能每一款都做到很高分有缺失是在所难免 而f大提到的大小原宏治 虽然是X567的战犯 时至今日也不用一直批判他如何如何 事情都过了稻传虽然缺点很多 我跟你一样 有人还会讲稻船是洛克人之父也觉得愤慨 我也会去酸那些讲洛克人之父的人但我不会特地发文骂稻船如何 那根本没意义R9是跟着当时怀旧风行才决定的 做出来的成品也很好我也觉得很满意 但是R10继续搞怀旧我就很反弹Capcom毕竟还是企业 他们还是要赚钱 哪天其他人也出现像稻船这样以营利为主 游戏性当次要的想法 你是不是又要黑他们？

欸…我并没有要追究他们两个人之间的恩怨如何，“若是因此使得一些错误的资讯和事实传播开来不是所乐见的。”我的立场一直都很简单，你对神谷所做的发言描述我真的找不到，而后者我所采用的是制作团队在访谈内的发言，因此这是“经由看到当时顾客市场的反应后，在团队内会议讨论的成果”，但你讲的是“难以离脱责任”，会让人认为如你后面补充的“稻船一人拥有莫大权力可以胡作非为”。另也在重申一次，我真的不在乎你要怎么攻击稻船，但一旦所讲的已经不是事实或有所偏离或扭曲，那就已经是毁谤了。补充“稻船不是创作人只是生意人”发言的资讯，在之后的回复里他补充了“因为当个商业人是他的工作”，若只截取前面的发言也容易显得有失公允。https://twilog.org/PG_kamiya/search?word=inafune&ao=a顺便将9代访谈里的那段节录出来，也许上面这样单贴连结会不太好早。 “First off, we have a lot of fans who havewanted to play a new Mega Man game that was like theclassic games, so we wanted to please them. Also withthe current popularity of retro-gaming graphics onT-shirts and other paraphernalia, we thought the timewas right to bring out an old-school game.”，忘了加后引号。上面这段在我前一段推文里的RM9访谈文内，神谷推特文章如你所说，前面才是他的回文，后面是他所要回应的文章，他说“商业人是他的工作”出自↓twitter.com/PG_kamiya/status/249776714744463360以及“我是尊敬他身为商业人的”↓twitter.com/PG_kamiya/status/249765474089439232在其他推文内则提到由于他们两人身处的部门不同，并没有太多的交集，我想对于这样的关系采取较冷处理模式是合理的。单就主要资讯回复被认定是“冷漠和不屑的态度”就应该不会出现前面对粉丝所提出另一面看法的“不是着重在出了手游，而是游戏的制作方式上”。另考量到可能是被你所跳过，我也再张贴一次访谈的来源：http://www.rockmanpm.com/?p=original/rockman9https://imgur.com/f8KjXuL.jpg以及，你会对那些将稻船称做洛克人生父的人感到愤怒，知道他们所讲的是错误的，那么为何你要做出同样的事情呢。

照神谷推特的内容来看，只是讲表面的可能性居大他大概也不想被别人觉得自己跟稻船有什么过节

另外“神谷有被稻传直接管过”，从另一则推特提到了“当时稻船是负责设计部的领导者，和我没有接点” ↓https://twitter.com/PG_kamiya/status/22525891462以及对于社内争论导致退社的流言回复“我理解那些会想相信负面谣言的人的心情，但那完全是谣言”↓twitter.com/PG_kamiya/status/65654994290375065网址太长被吃掉了，修正↓twitter.com/PG_kamiya/status/656549942903750657twitter.com/PG_kamiya/status/282389281031471104至于是不是表面话，则应该在陈述你的想法加上那是你的认知，而不是来自当事人的发言。以及，粉丝所问的是“你是稻船作品的粉丝吗？”的回复是“

嗯哼，事实真伪只有当事人知道，就八卦内容来看，除了神谷，三上也对他不爽

他是个商人，不是创作者。”，这句话我会解读为“他晓得如何使用作品元素在市场上获得成功，但那不一定是创新的元素”，若你要将此连接至“没有创作的才能”我则认为有些过于武断了。最后，你可以对这些内容自由发表想法，但你应该标记出正确的资讯来源与内容，之后才是你对这些事情的看法与观点，本文中间你的行文所让我接收到的都是两者混杂在了一起，容易造成阅听者在吸收资讯上造成误解，以及我上方所提过的立场，我真的不在乎这些事情据理上是何者对而何者错，但应该要确保你所讲的资讯是“正确的”。呃…亿千万也是怀古风潮的起因之一，我还以为你后面补充的是替我再验证了制作团队所讲的“由于当时Retro风潮兴起，我们才决定这样作。”要求你将原有的事实，以及你所提到的那些新闻讲出来，我以为这是能进行有效讨论的前提。另，其实我喜欢的是由AK所主导制作的RM1和RM2，以及AK留下点子的RM3，稻船其他参与的作品我真的没什么太大感觉，就是觉得还不错玩，可能这样的玩家在你眼里也是稻船护航者吧。呃…我并没有针对你所提出的“怀疑”做出任何想法或评论，甚至你所提的一些论点我也是同意的，重点仍在你所引用的过去事实和发言…“亿千万没有那么大影响力”这点我部份同意，在底下这则记事可以看到2001年时这个影片播放次数超过了2000万，但难以定论这和让制作组决定制作是否有直接关系，但这是怀古风潮里所出现的事件例之一，你所提的在更早的时间点任天堂所推出的红白机迷你系列是同样的。http://news.livedoor.com/article/detail/5619930/至于“带起怀旧风潮”我则承认是我行文过为武断，这实际上并没有一个太明确的时间点。呃…使用保守表达方式，是为了能够精确去陈述你所想呈现出的事情样貌，如同我最近所翻译的两支影片，我认为里面做了非常漂亮的解析，也是现今洛克人游戏可做为参考的内容，但你的行文方式除了我上面所提到的，容易使人造成误会之外，也容易令人造成不快，这真的不是大家乐见的。呃…我想使用保守的表达方式跟表达自己对于某种设计模式是没有关系的？以及，我认为如我前面所点出的，在你缺乏正确的提供资讯，讨论是无法开始的。我认为也许你会容易过于快速阅读回应而容易误会某些回应的意思。上面漏字了，对于某种设计模式是支持或是反对，以及哪里可以再做改善。关于这点我认为ゲームカタログ做得非常好，明确列出了优点、有争议的设计点以及缺点，并加上明确的理由。

所以稻船真的有欠你钱吗还是欠你X4re:remake

呃…好哦，那么我会建议你的行文可以多参考这个网站。同时做为如前面提过的“稻船在X5和X8里亲自监修游戏剧情、提供大量意见和创意”“神谷一直在推特上酸稻船不会作游戏”这些资讯的比对reference也是非常好的来源。另外我认为影片的优秀之处，是他“提出了一代的缺点，并在二代里是如何改进的。”，这已经达到对于游戏优缺点评论的目的。而你所提的“人们能否接受”我则必须说恐怕是在前面提的容易令人不快的地方了。

并非“间接的证据一律不接受”而是你的推论并不严谨啊再加上你很喜欢推论一些根本无从验证结果的事情，这些充其量只能叫作猜想或假说，而你却斩钉截铁的认为这一定是对的，当然无法说服别人。

回文就再继续呛一点没关系

而且我觉得麦提没有到那么差