Re: [问题] 有氧能力提升

楼主: ISSAK (小狐狸)   2024-08-06 14:03:28
※ 引述《astroboy0 (好闷)》之铭言:
小弟今年入手了丹尼尔斯博士的书后,算是蛮认真研究的,后期的训练也是很大的
程度参考了这本书,或许有些小小心得可以分享。只是跑龄尚短,有点班门弄斧,
请勿见怪。
: 最近在设定年底新加坡渣打半马目标
: 今年四月时新加坡2XU半马跑1h43m
: 今年七月时澳洲黄金海岸全马3h36m
: 两周前测试了5km
: 来锚定训练配速
: 使尽吃奶力气跑了
: 成绩截图如下
: 手表是21m30s
: 按表慢了, 跑团成绩是21m20s
: https://i.imgur.com/lqf9duc.jpeg
: 根据Vdot 计算机
: 我半马应该在1h38m
每个人在Vdot表上的成绩不一定会在同一行,取决于你各方面能力的强弱,之前看
过Jay的分享,他42k的成绩在表上就高于其他较短距离的项目,跟课表的安排其实
也有很大的关系;之前看Youtube脚板娘分享就正好相反。朋友有去参加跑班,几乎
每周都在练短间歇,将他们的成绩带入Vdot表也是R的成绩远远高于其他项目。
: https://i.imgur.com/yAaw738.jpeg
: 训练配速如下
: https://i.imgur.com/SLMq8kw.jpeg
: 问题来了
: 跑轻松跑10-13km
: 我能力配速要在zone2
丹尼尔斯书中的Easy run是VO2max的59%到74%,与大部分人口中的"Zone 2"定义
不一样,VO2max百分比要对应到心律最好是先转换成VO2 reserve,再对应到
HRR reserve(储备心率),虽然不是百分百准确,但是在没有相关设备环境的情况
下,这已经是最接近的方式。
然而VO2 reserve没那么好计算,我是一开始直接用HRR去换算比较方便,算下来
大约会比用VO2 reserve高个3-4左右,可以再自己抓。
以我最高心率190,静止46,43岁
Zone 2 60%-70% = 114-133
用180-43的方式要 低于137
直接用HRR 59%-74%去推算 = 131-153
先换算成VO2 reserve再回推HRR = 56.3%-72.3% = 127-150
书上p.84说E强度的心律在MHR 65-79% = 123-150
所以书上的 Easy run容许的心率比一般高上许多
: 大概就在6-6:20/km
: 快于6分速就暴炸到140bpm..
: 1. 请问我要跟住Vdot 推荐
: 硬顶上去在5:27-6:00/km不管心率?
: 还是继续龟速6分/6分半练久点
: 例如拉到15km = 1小时30++
书上有提到从 E 配速到 M 配速训练得到的效果是一样的,只是M配速主要在练习"心"与

赛的感觉,练习补给,但练习所给予压力疲惫程度是2倍,所以我觉得可以参考手表的压
力负荷,太疲惫就降一些速度去跑。
: 2. 我年底12月新加坡渣打半马目标该设定多少?
: 每两个月跑团都有测验5km
: 到时再看能跑多少?
T配速是10k到21k的能力,愈菁英的跑者愈接近可以用T配速跑完21k,所以我觉得可以用
练习T课表到哪个等级去推算。
: 3. 除了堆有氧之外
: 有什么可以再把有氧配速能力提升?
: 至于I 和 R 跑跟团练
: 都勉强跟的上Vdot配速
: 就是跑完最后ㄧ趟
: 还可以再顶一两个R200 或400的感觉
: 团练只有速度和阈值课
: 有氧和长距离都是自己练
: 感觉自己有氧不太行…
: 感谢回复
: PS:
: 月跑量之前汉森有顶到300-400km
: 全马后七月休息了两周
: 八月也要旅行两周
: 预计八月中后开始准备半马
: 2024上半年跑量截图
: https://i.imgur.com/atutSVr.jpeg
我觉得第一个可以参考书上的课表,另外可以观察课表里面的成分,15k以后的
课表,最大的部分当然就是 E+M+L 部分,其次速度课表出现第一多的是 T 课表
,再来才是R跟I。我想这也回应了近来很红的DTT以阈值训练为主的系统。
作者: kobby (爱玉)   2024-08-06 14:40:00
推分享
作者: wilson200106 (种子种子)   2024-08-06 15:10:00
这也是我的疑问,VDOT到底要怎么设定是要依照自己的数据去设定吗?(然后下个问题就是要长距离还是短距离)还是依照自己的目标时间去看呢?
作者: yur   2024-08-06 16:15:00
看不懂,纯推
作者: luismars (ㄚ卜)   2024-08-06 16:45:00
同学我是2X年前液晶类比时代心律表玩到现在,囉嗦一下...最大得实测看图研判有没有抓准,静止以站姿测量以前刚入门(当时也没图可看)用错误噪声值练了好久 = =
作者: iceking (blue ice)   2024-08-06 16:56:00
静止心率用站姿测量的话,不太可能只有4x,如果静止心率60的话,E配速的心率上限会更高喔,可能到160.我在原文推文也提过,所以其实不太需要刻意降心率到13x,体感轻松的话,心率15x我觉得也很ok.
作者: wilson200106 (种子种子)   2024-08-06 17:46:00
静止指的是睡觉时间的吧,4x有在练的很正常我戴Garmin965这个月平均静止心率42,供参考~
楼主: ISSAK (小狐狸)   2024-08-06 17:59:00
感谢大大的提醒,我知道有不同的静止心率测法,然而我所读到的文献在探讨HRR与VO2 reserve的文章似乎都是以“seatedrest”为实验方式,不知道站姿心率是用在什么公式或什么什么情况比较适合。
作者: luismars (ㄚ卜)   2024-08-06 18:08:00
我的认识是以"训练时心率"的休息状态,除非躺着跑要有个基本认知是...所谓"心率公式"起源或许虾G8编的XD
作者: Radiomir (Radiomir)   2024-08-06 18:12:00
https://youtu.be/Igrmy4efTrE 徐国峰教练的定义...
作者: luismars (ㄚ卜)   2024-08-06 18:12:00
只是这approach用起来好像颇稳就开始出现一堆二创公式然后会发现每个公式算起来没有差太多;所以最近改玩HRV了
作者: isohera (土城加藤鹰)   2024-08-06 18:30:00
一年低均是39,最低35,爱跳不跳静止心率低,FR的bug会判定最大有氧高,但实际能力一般,可能静止心率跟遗传有关吧。
作者: gg123sf (Pan)   2024-08-06 20:00:00
谢谢轻松跑储备心率换算 很实用
作者: chean1020 (嘻嘻)   2024-08-06 21:59:00
这篇说得蛮精准的,我最近也看完丹尼尔博士跑步方程式,推
作者: iceking (blue ice)   2024-08-06 23:02:00
我睡觉静止心率50出头,坐着大约60,站着变70,其实差异满大的,站着量是徐国峰教练的建议,如果丹尼尔是坐着量,我也来试试看好了.
作者: mainsa (科科)   2024-08-07 00:02:00
那影片明明没说要站着量 而且实际上坐着或者站着就是有负荷的状态 如果要用完全没负荷的安静心率跟最大心率的差值来当储备心率计算依据的话 用garmin 量出来的安静心率我是觉得没问题啊
作者: sk2sk2sss (green)   2024-08-07 11:08:00
不同项目计算储备心率时安静心率测量方式也不同跑步是站姿假设有两个人躺着都是40站姿一个50一个70很明显站立姿势这两个人差距不小硬要用躺姿去当作一样也不妥
作者: MDX (天使之赐福)   2024-08-07 11:18:00
你的最大、静止心律跟我一样,连年龄也差不多XD,我一开始也是用静止心律去算,算出来13X随便跑都超过,手表一直叫,要非常刻意压速度才行,后来也是该用站姿心律当下限算出来15X,才跟体感比较接近
作者: dbalruke (枫痕剑魂)   2024-08-07 11:27:00
借串问问,发现夏天可能天气热,早上6点(气温28湿度90)跑10k节奏跑维持同样配速(例如5分速),心率前3k大约155-160,但是第6k开始飙到170,最后2k大约175-180,这种情况,应该要保持相同速度,还是相同心率,会有最好的练习效果呢?
作者: iceking (blue ice)   2024-08-07 13:00:00
我没仔细看过丹尼尔的书,只在网络上看徐国峰的资讯,对于丹尼尔的理论有些误会,哈抱歉. 但徐的理论很大部分是参考丹尼尔的.to 34楼,你再去多辜狗徐国峰,他的安静心率确实是站立量测,而且要在完全恢复状态下,刚起床就量测,跑步站着量,骑车就坐着量. 用该项运动的静止状态去量.我个人也是觉得站立量测的安静心率比Garmin睡觉静止心率所换算心率区间来的符合体感.
作者: ydnic1214 (油性笔)   2024-08-07 15:53:00
有听国峰老师现场分享,是睡醒后的站姿心率
作者: dbalruke (枫痕剑魂)   2024-08-07 21:38:00
感恩~
作者: HardRealTime (is really hard)   2024-08-07 22:05:00
@dbalruke: 看你LTHR多少?
作者: Sensibility (感性女孩。)   2024-08-07 23:45:00
推认真
作者: als60907 (å–”~錢掉了)   2024-08-08 08:42:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com