[讨论] 转让文化

楼主: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 09:22:43
小鲁只是提出心中一直以来的疑惑,
觉得这话题有点敏感,请大家鞭小力一点...谢谢Orz
转让比赛好像是很常见的事情,
但我真的看到FB有跑友代跑之后,
对于转让或代跑这件事,不太能理解。
起初是看到跑友挂朋友号码布跑完,
还把照片上传FB,文字叙述也说是代跑,
第一个出现的想法就是,你怎么可以这样呢?
不能理解的点
1.奖状、成绩都不是自己的名字不会觉得淡淡的哀伤吗?
2.如果只是为了跑步而跑步,那平常自主练习就可以了呀
3.如果是为了欣赏沿途风光这点可以理解,可跑友代跑的是很普通的路线...
4.虽然没有要上凸台,可是代跑感觉很像考试代写....
其实本人也曾经想要征求比赛,但是无法更改参赛者资料而作罢,
也看过有些跑友说,不能去很浪费,
不能参加比赛很惋惜,可是为什么会觉得浪费呢...?
因为我觉得差别也就是那天少了几个人去,赛道比较宽,补给吃不完?
如果是觉得报名费浪费掉了,转让的确可以收一些钱回来,
可是这样的行为就有点像买卖,为什么要花几乎一样的钱,当次等跑者呢?
以上是存在心中已久的疑问 恳请解答>"<
作者: feelinbarbie (Barbie)   2016-10-27 09:25:00
陪朋友,买个正当站在跑道上的权利
作者: edina (席那)   2016-10-27 09:33:00
就行程安排上可以了去跑了就去啊 一张纸写什么也不重要吧有必要被说是次等跑者吗
作者: leohud (leohud)   2016-10-27 09:38:00
不是吗?
作者: WFSGT (金星)   2016-10-27 09:38:00
差别最大的就是有补给啊...1:实力才是重点吧 奖状是要拿去跟人炫耀 我好强好棒好厉害吗?
楼主: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 09:45:00
奖状也是有纪念价值呀~
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-10-27 09:45:00
风险不低的行为 不管是转让还是代跑 保险的名字不是本人
作者: RhysLou (Rhys Lou)   2016-10-27 09:46:00
现在赛事这么早就报名,有时以为当天有事,或者是没报到,但这场比赛难得,真的很想想一睹赛道风光,不上台领奖,也乖乖付报名费,跑的人都不介意那张纸了,反而这才是真正爱跑步吧......相对你反而执著了,呵
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-10-27 09:46:00
出了意外 风险加倍 甚至运气不好代跑的是来乱的 EX 波马炸弹
作者: RhysLou (Rhys Lou)   2016-10-27 09:47:00
再者,你觉得路线普通,或许对其他人有特别意义,不用一厢情愿揣测别人的想法
楼主: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 09:47:00
如果我不能去会直接弃赛,执著点不同吧?
作者: RhysLou (Rhys Lou)   2016-10-27 09:49:00
现在讨论的不是承接转让者吗?
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-10-27 09:49:00
是觉得官方有退费机制(扣些手续费)与候补机制会比较好
作者: Alan750831 (邓不利君)   2016-10-27 09:50:00
如果你连续参加某经典赛事好几届,唯此届没赶上报名刚好又有人因故无法出席,你会?
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 09:51:00
转让不等于代跑。有时候人在外地无法报名或是没抽到,遇到有人无法成
作者: JamesJong (钟摆)   2016-10-27 09:56:00
原PO用次等跑者这个词已经算客气的,因为代跑跑者根本就是“不合格跑者”,报名不到也不是主办方的问题号码布不是你,成绩证明不是你,官方资料也不是你更甚者有些转卖跑步资格者,根本就只是想图利自己而已报不到名就是无缘分了,为什么都想走特殊管道?如果是已报名者无法到场就弃赛阿,这个赛道不会因为少了一个弃赛者风景有什么改变,为什么要拿自己的资料去冒这种风险规章明明白白写在那边,每次报名网页底下一堆征求转让
作者: vata (va)   2016-10-27 10:10:00
我的想法跟你一样.....就算临时有事或受伤也应该是跑者要承担的风险
作者: mema (fireinsidetheman)   2016-10-27 10:16:00
看,绝招出来了,不爽不要报名跟廉航一样风险自负
楼主: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 10:21:00
呃…我觉得,自己都无法预测会不会突然有事或受伤了,主办单位更无法,那除了自行承担以外还能…?
作者: JamesJong (钟摆)   2016-10-27 10:25:00
廉航也是订票前就知道风险自付了,总不能要廉航地勤还帮忙改班机吧?!             负
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 10:33:00
报了没去才是占著茅坑不拉屎吧。你只是因为吃不到葡萄说葡萄酸吧。
作者: JamesJong (钟摆)   2016-10-27 10:42:00
报了没去=占著茅坑不拉屎这种言论看到我也是晕了我也不曾想过要征转让…总是有人想替自己体制外的作法找借口合理化然后再替体制内做事的人扣个酸葡萄的帽子
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 10:55:00
报了名=占了茅坑,不去=不拉屎。就是这么简单。发文的都说自己也曾经征求过,那表示自己也认同这样的行为。却无法如他所愿而做罢,在我看来就是酸葡萄。而且赛事本身转让不觉得有什么不对。有规定买东西后不管原因如何都不准转售吗?
作者: prodd (用力呼吸,看见奇蹟!)   2016-10-27 11:01:00
个人是觉得大部分比赛都没有退费机制,再加上通常马拉松比赛很早就报名了,但是比赛日到的时候常常常临时工作或家庭需要所以不得以……转让赚不到什么钱的
作者: JamesJong (钟摆)   2016-10-27 11:03:00
lucifer2195,你说规定? 来我翻给你看用一场小弟最近报名的2016台北马拉松为例(二)违反下列规定者,取消比赛成绩并禁止参加2017台北马拉松。2. 报名组别与身分证明资格不符者。4. 严禁未报名者取代报名者参加比赛亦禁止佩带 2 个或2 个以上芯片,违反规定者,一经查明属实,由裁判宣布取消比赛资格,不予计时,另禁赛 1 年及网络上公布代跑
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:05:00
主办单位睁一只眼闭一只眼,才造成转让文化风行
作者: JamesJong (钟摆)   2016-10-27 11:05:00
者与被代跑者姓名。evan说的对,因此身为跑者的我们应该要更加自律
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:07:00
明明在送印号码布、送出保险资料之前,更换跑者资料在理论上毫无任何问题,却没几个主办单位愿意请网站工程师写正式更改资讯/换人的系统摆明了就是默许转让代跑行为,却不愿意让这些行为制度化转让只要跑者自己自律,不要替别人上凸台,其实是让赛事资源更加有效利用、减少浪费的好方法。
作者: aomiru (rururu)   2016-10-27 11:11:00
原文说是想要资格却无法更改资料作罢。如果没更改资料,等于是用别人的身份去跑,无异于代跑吧?
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:12:00
但台湾的路跑报名系统就那几个,又没主办单位有guts提出修改系统的建议,让更换跑者程序化,反正他们都知道现阶段大家转让转得很开心,没什么动机改
作者: JamesJong (钟摆)   2016-10-27 11:14:00
主办方最大的诱因还是$,如果报名费到手了底下跑者
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:14:00
最理想是在简章中就清楚提到:赛事前X个礼拜内若要更改跑者资料,可以登入系统直接做修改(就算你已经缴费)。然后也真正修改系统达成这样的目的。这才是杜绝代跑的治本之道。
作者: JamesJong (钟摆)   2016-10-27 11:15:00
怎么转让其实少有人会出面干预,只要不出事就好
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:16:00
当然若已经缴费,就只能1对1换人、不能取消报名。这样主办根本没任何损失。前提只要保险资料还没送出去、号码布还没印下去。而这两者都是赛前一个礼拜可以搞定的事
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 11:18:00
本来转让就没什么问题,也有赛事允许转让还可以更改名字。只是主办方不愿意改善于是变相默许转让。
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:20:00
唯有让转让系统化,才能把路跑资源最大化,让想跑的人都能拿到自己名字的号码布和完赛证明,也不会浪费物资。至于有心代跑的人,是怎么也防不了。
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 11:20:00
这种公开的秘密硬是要拿出来阳光下大家讨论。就是变这样了。
作者: aomiru (rururu)   2016-10-27 11:22:00
讨论才有进步空间
作者: ksfable (****)   2016-10-27 11:24:00
觉得除非菁英组 其他就算了吧至少还有人对这个活动有热情
作者: doglegbow (堡)   2016-10-27 11:45:00
上面提的转让系统化,对于热门赛事来说,就会出现黄牛票的现象
作者: vata (va)   2016-10-27 12:04:00
没出事当然是最好,但是不怕一万有天出了事,责任归属绝对会有很大的争议
楼主: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 12:08:00
发文前我有先查询相关资讯,有看到有人跑省道意外身亡,责任归属难以厘清
作者: cyr1216 (香吉士)   2016-10-27 12:18:00
我遇到的状况比较类似 原报名者突然有事无法参赛问周围的人有没有兴趣去跑。说有..就代跑了当然事前都已知道自己是代跑 所以证书上那些名字都不重要而且因为代跑的关系 也不会拼老命 就当一次长距离练习
作者: railwayman (软件那提)   2016-10-27 12:19:00
没多久类似的文章又来。如果赛事有退款机制,谁愿意找代跑
作者: vata (va)   2016-10-27 12:20:00
查了一些大家比较推崇的海外马,像大阪京都马其实也是不允许有代跑的情况
作者: railwayman (软件那提)   2016-10-27 12:21:00
赛事都是3个多月前就开始报名,我们没有闲到可以预知3个月后,刚好临时不会有事,或临时受伤真心的希望原PO以后出来办可以退款的赛事,我一定支持
作者: cyr1216 (香吉士)   2016-10-27 12:26:00
可以理解主办单位东西都准备了所以无法全额退款...但做个局部退款功能是必要的 (当然规则要在报名时讲清楚)这样应该就不会有那么多转让或代跑事件
作者: vata (va)   2016-10-27 12:40:00
局部退款我认为是很合理而且对跑者有保障的制度可是难就难在要让主办单位吐出钱来 XD
作者: stts (微笑背包客)   2016-10-27 13:04:00
既然缴钱就要负担风险,国外赛事也不是缴了不退,也不能代跑
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 13:34:00
赛事报名已经是实名制了,系统又只能让原报名者本人登入更改资料,怎么可能会有黄牛票...如果报名后只能一对一换人,就算不能退费,主办也不会有损失要不然就是把开放和截止报名时间分别延到赛前3周和2周,这样大家到时候能不能跑,会比较容易掌握。只能说很多赛事过早开放和截止报名,并没有实质准备上的必要,纯粹是不良的风气罢了当然租借场地、申请路权等等可能要提早好几个月,但这些都不会因为实际参赛人数而更动只要转让系统化,也不用怕出事的责任归属。一来申请保险是在赛前一两天都能做的事。二来假如要做这样,你当然不只可以换名字,证件号码、电话地址、和紧急联络人当然也要可以改啊~报名资料就是一个database进去也不需要太多人工。我在国外的小型赛事也看过另一种做法。比赛当天,被转让者可以直接拿证件去报到帐篷,让工作人员改资料。这样虽然号码布还是别人的名字/组别,至少完赛成绩和排名是自己的。当然这样主办就要事先声明,若出事请自行负责。另我觉得,台湾路跑“团体报名”的方式也是助长转让文化的一个关键。早在报名缴费前就要完全确定团员名单,对人数较多、流动率高的跑团根本不切实际。后来很多人不能跑,团长又已经付了整团的钱,当然就会寻求转让。要解决这个问题,就是让报名系统只允许个人报名,如果要成团,每个报名的团员要输入团名、团ID或甚至扫描QR code的方式加入既有的跑团(当然每个人也可以建立新团,可以在个人报名的程序中,或者使用分开的程序)。这样不仅每个团员可以自行掌握参赛与否、报名时间,又可以杜绝有心人士用团体报名的名义买大量黄牛票转售。
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 14:50:00
楼上的方法很好,只可惜很多路跑主办宁愿加注一句严禁转让,这样其他剩余都不用做了,多省事。
作者: ManInBlack (阿阙)   2016-10-27 15:37:00
"怎么可能会有黄牛票"是怎么推论出来的啊? 用人头买啊还是很希望主办开放转让,不然私下转没保险其实很危险没出事还好,出事就麻烦了
作者: olliekr (想买D2000...)   2016-10-27 15:50:00
路跑活动应该现场摆摊卖保险,跟出国前一样,可现场加保
作者: herochang ("心"病无药医)   2016-10-27 15:51:00
鬼岛钻漏洞恶习,你提出来会被砲
作者: richway (里奇威)   2016-10-27 16:24:00
我觉得比较过分的是没报名就擅自陪跑吧
作者: kempo   2016-10-27 17:05:00
如果热门赛事主办可接受转让更改 会不会兴起黄牛的注意抢占名额高价转卖
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-10-27 17:31:00
所以我才觉得与其给你改名 做好退费与候补机制比较实在
作者: terence540 (假乡民)   2016-10-27 18:00:00
商人都是唯利是图收了钱是不可能退费的!所以各退一步我觉得evanzxcv大提出来的想法蛮不错的!如果有主办单位愿意这样做就已经很好了!!
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-10-27 18:04:00
退费不是全退阿 分阶段收手续费 主办不亏钱啊
作者: RunForestRun (runranrun)   2016-10-27 18:27:00
热门赛事主办可接受转让更改=就是会有黄牛票啊!!!我先抽爽,到时后再说不能去,卖掉改资料爽赚台湾波马认证的就那几场,加个几千含泪你还是得买
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 19:41:00
上面提到的个人转让黄牛票问题,跟官方开不开放转让没关系,一直是一个愿打、一个愿挨。重点是如何杜绝团体抢票黄牛要不然就是设计成改资料同时退费给原跑者,需要让新跑者亲自用官方提供的方法缴费,才算更改完成,避免乱开价。更正上面:新跑者透过官方系统汇款缴费同时,原跑者才收到退费汇款,或许比较妥当。总之若要能换人,就要设计成把整个交易都系统化。透过类似网拍买卖家的线上交易系统,有线上交易才完成转让,就能避免卖家乱开价与买家私下交易。当然这中间也可以合理加收手续费。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2016-10-27 21:10:00
弄成像买票退票一样收手续费 让官方把多的名额再放出来不就好了
作者: yanglung (yang)   2016-10-27 21:11:00
这议题很值得被讨论
作者: terence540 (假乡民)   2016-10-27 21:29:00
重点是我们讨论归讨论...商人有钱赚就好根本不鸟我们!
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 21:34:00
如果把开放和截止报名时间延到赛前3周和2周,那些客制化纪念品,ex.衣服、奖牌都不用做了,更不用说物资还要打包邮寄到你家里
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 21:44:00
衣服没有绣名字,奖牌没有刻名字,何来客制化,可以找预计人数先做啊。宅急便最多也是2~3天而已。不是有没有时间,是有没有心
作者: soulism (soulism)   2016-10-27 21:46:00
报名费太贵+1
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:24:00
衣服不用给跑者挑尺寸吗?奖牌预抓?还不知道有几个人参加先预抓?宅即便2-3天,我也笑了,上万份的打包跟邮寄你说只要2-3天,你办过活动吗?每个主办单位都像你预抓就不用办活动了,办一场亏一场,谁要办?
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:39:00
这种东西一开模每天可以几百几千件在做,就算再加一周的缓冲时间也不会超过三个礼拜。
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:40:00
报名还没开始前完全不知道几个人参加情况下,物资抓太少被骂,抓太多变浪费!
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:40:00
一般比赛根本不会到上万份,一两千出头就偷笑,手动打包也不会超过一个早上。办赛事是长远规划,第一届人数抓不准先亏点钱,后面就能抓准了,何况我说过这些东西开模到全部量产做完没你想像中的久。
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:42:00
所以一开使抓少少的,等报完名追加?物资厂商生不出来等著活动开天窗被跑者骂?
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:42:00
国外小型赛事开放报名到赛前两周甚至一周是常态重复一遍,两周内数千件的物资做得出来,所以其实也不用预抓人数。要不要预先抓人数就看主办单位的态度。而且说句实话...现在每场路跑主办单位几乎都预抓人数了
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:44:00
你说办赛事长远规划,殊不知每届人数多寡都不是能预先控制的
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:45:00
活动规划都有预测人数这个项目,专业的活动公司是可以用电脑程式跑到非常准。
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:46:00
预抓人数是一回事,跟实际参加人数又是另一回事
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:47:00
你还是没抓到重点--物资制作速度可在两周内不必预抓人数除非压到赛前10天内截止报名,才真正需要预抓的动作何必拘泥执著物资一件都不少,一定会多,重点是多的物资如何捐献、回收,尽量减少浪费
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:49:00
两周内能生产出来那些东西,你当现在路跑的东西都是台湾在地生产哟XD
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:49:00
就算需要预抓人数,如果物资多出两成以上,这主办单位的预测力也是完全在水准之下了。五大洲主要城市国际快递5天内,跟哪里生产没关系...
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:50:00
捐献、回收,所以每个主办都做慈善事业XD,亏钱当作服务跑者囉
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:50:00
为反而反,没办过赛事也没真正跟举办赛事的人接触过结案,不吵了
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:53:00
像奖牌这种重物你说走空运,那主办稳亏钱的
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:56:00
重点不是总重,就算空运,每块奖牌平均根本不到50块台币再继续跳针下去,只会显得你对各方面的无知哪天就不要跳出来办赛事被倒楣的跑友跑到就好...
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 23:07:00
哪里跳针,等你办过几场活动再来嘴吧!用你的方式办看看,看哪个人可以这样搞。刚好我这里办过几场赛事,也都评价不错唷
作者: tomcruiyu (兔子)   2016-10-28 00:05:00
楼上专业
作者: ppboy (磨练)   2016-10-28 01:54:00
我怎么看到有人键盘办路跑,还讲的头头是道两周内做的出来然后寄到活动者手上,真的很强成衣厂你开的,印刷厂你开的,都不用排单直接插队的赛事越大, 人数多,尺寸模型预测就越准,反之出现偏差的机率就越高,这不是很基本的机率统计吗..再说越大的活动,印刷厂成衣厂当然愿意为了愿意让大单插队,小单旁边乖乖排队吧
作者: herochang ("心"病无药医)   2016-10-28 07:06:00
ev真的很会讲...拜托你来办一场
作者: ppsj (PM11:00床上躺平)   2016-10-28 10:43:00
该问:考虑物资人力等因素,赛前多久开放报名是合理的(三千人、五千人、一万人)?没有办法像机票住宿这样扣手续费的原因为何?
作者: man30cm (坚持)   2016-10-28 11:54:00
看不下去了。小弟的协会主办、协办不少赛事。从每年奖牌、毛巾、赛衣、芯片,需要经设计、讨论、改善、开模、确认。光这就需要花2个月(你以为厂商只做你家吗)。还有周边,如采买补给、人力、设备场地、货运,这些一个月不一定能搞定。一场赛事,动员人力来自四面八方,厂商与协办单位接洽,还得各别联络与讨论。你以为办一场赛事,跟办小型园游会一样吗?
作者: mema (fireinsidetheman)   2016-10-28 13:11:00
以上讲的大部分都跟换人没关系
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-10-28 14:01:00
以上讨论的其实不是转让 是转卖 转让应该无偿才叫让
作者: wtsc (wtsc)   2016-10-28 17:03:00
看了以上的吵架发现办马还真是促进经济勒如果可以不要衣服奖牌然后开放现场报名,这样好像也不错
作者: filet (无力中)   2016-10-28 18:14:00
键盘办路跑,还真的是外行引内行,没做过就不要说大话出来给人笑?天生做业务的料,连半桶水都没有就敢说十分话
作者: ifay (⊙﹏⊙* 懦夫救星)   2016-10-29 20:34:00
你拿了朋友送你的电影票难到就不看了?花钱买的耶,只要不上凸台为啥不能跑。
作者: an123456781   2016-10-29 21:05:00
其实可以增列过报名期间若要改报名资料的加处理费
作者: ckWade (只好喜欢自己)   2016-10-30 03:49:00
有些工作就是非要到比赛前一两周才知道那天有没有空,先报占名额+浪费钱,怎么做都很两难另外你提的2、3、4点比较接近问为什么要报名路跑赛吧
作者: OforU (待)   2016-10-30 14:11:00
那你可以去问主办 为什么不开放正式管道 而不是来这边检讨跑者
作者: saininniang (莎里奈)   2016-10-31 07:57:00
第二、三点跟转让有关系吗
作者: jumpakira (阿基拉)   2016-11-01 11:12:00
因为现在没有退费制度,才会有转让文化啊,我个人不反对转让,半年前就报名常常碰到公忙没办法参赛,只好转让一下,降低一点点成本,转让者和被转者都互惠我也征求过转让,因为临时看到两个月后的赛事但已经额满但又想跑,用别人名字跑当然是蛮风险,所以要练好了再上场啊,途中身体不适就立马变步兵或弃赛上车

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com