Re: [闲聊] 为何台湾停车位永远不够??

楼主: wisdom   2023-07-31 10:52:35
台湾地狭人稠是正确的。
但是台湾的交通设计完全看不出地狭人稠。
当初国民政府来台,当时政府是从大陆型国家的管理思维,来到台湾这个小不拉几的小岛。
当初在中国大陆时,国民政府基本上都是抄美国那一套。大陆地大物博,的确可以抄同样是大陆型国家的美国那套(但中国人太会生,现在的中国人口是美国的四倍,实际上也不适合美国那套了)
而国民政府来台后,只把台湾当成复兴基地,反攻大陆后就要回去了,所以没有认真思考台湾未来要怎么发展,交通自然就是继续原本那套继续用。
刚开始台湾的人口跟车辆数都还不是问题。但台湾人一样很会生,人口大爆炸后,这样的交通设计就开始问题重重。
首先车道宽度还是50年前美国那种大公路主义的车道宽,一般自小客的车宽月1.6-1.7米,SUV 比较宽,大约1.8-1.9米,很少2米宽以上的客车。
公共汽车很宽,2.5米。
而台湾的车道宽度设计最基本就是3米起跳,哪怕速限30的社区道路,也是3米以上。
另外台湾还有独步全球的超宽“最外侧车道”,超宽路肩,还有超浪费空间的同向分隔岛。
这些设计完全跟“地狭人稠”打不著关系。单纯看道路设计,你会以为台湾是那种土地面积超大的大陆型国家,结果一看才发现台湾有这世界排名前段班的人口密度跟车辆密度,但是却同时有全世界最浪费空间的道路设计。
台湾的土地面积跟人口密度,本来就应该要大幅限制车辆数,但台湾车价虽然世界高,但车辆使用成本(包含但不限于停车、税费,燃料,保养...)却是世界低。尤其是停车,在台北市拥有一台车很简单,但车子要有地方停却非常困难。然而出了台北市,基本上很少人会把停车成本考虑进去,反正路边随便停,有免费的路边可以停,我为什么要花钱停停车场?
再加上台湾考照门槛极低(门槛包含且不限于驾照取得难度,成本,维持驾照持有成本等)
几乎只要你想要,人人一张驾照。你偶尔会看到新闻说有人考了十次驾照终于考过,这种事能当新闻就知道台湾驾照多好考(同时这样的人还能拿到驾照,你说交通能不乱吗?)
拥车成本低,没有任何限制拥车条件,同时驾照还超好考。政府整个作为就是在鼓励人民拥有车。搭配台湾地狭人稠的先天特性,停车位会足够才怪。
台湾政府的整个策略,就是放任车辆数成长,车越多越好,搭配驾照滥发。人人有车开。税收好收满。然后超烂的交通设计+完全不够的停车空间,可以定期收割交通违规罚单(违停大宗),增加税收才是王道。这里顺便提一下,台湾有一个独步全球的罚单收入预算。地方政府年底时就先编列好下一个年度的罚单收入要怎么花。你听着有没有感觉哪里怪怪的? 罚单还没开就知道会有多少罚单收入?这不是割韭菜,怎样叫割韭菜?
然后车一多,道路就壅塞,道路一塞,政府又有理由拓宽、新辟道路。这中间的利益多庞大,应该就不必多说了。
整套组合权打下来,从新车落地开始,到罚单收入,盖新路。这整个利益之庞大,怎么可能放手好好改善交通?
万一政府开始限制车辆数,有车位才能买车,道路设计大改善,严格驾照取得与回收制度。
万一真的搞下去,新车销售开始到盖新路中间这些钱,动摇国本啊!
※ 引述《hicker (家务事就是一堆琐碎事)》之铭言:
: https://youtu.be/r9G5hnG9sDE
: 感谢 志祺七七 提供
: 前天看到志祺七七出了这篇 就想贴上来讨论
: 以下节录重点
: 1.台湾停车位供需失衡
: 双北机车300万辆 停车位80万个
: 台中小客车100万辆 停车格10万个
: 2.是车子太多 还是停车位太少??
: 理论上一辆车需要四个停车位才能满足需求 但实际上很难 几乎不可能
: 要说车辆太多 去年登记机动车辆数达到2284万辆 自小客700万辆 机车1400万辆
: 几乎一人一辆 但把18岁以下人口扣除掉的话 一人两辆的也不少
: 过去20年 台湾只增加100万人 但却增加600-800万辆汽机车
: 3.新加坡做法参考
: 新加坡以"拥车证"来控管汽机车数量 依据前一年汽机车总量来拍卖拥车证
: 故拥车证价格破百万台币是日常
: 再加上税金 在新加坡要拥有一台自小客的代价是约300万台币以上
: 在这之下 过去四年新加坡的汽机车数量达到零成长
: 但在台湾若要这样做 直接影响可能会是购车成本大幅提高
: 4.日本做法参考
: 日本以车库法(自动车の保管场所の确保等に関する法律)来控管
: 主要是"有车位 才能买车子"
: 方式是 在买车前要去警察局申请"停车车位证明书" 也会实际场勘
: 且这车位距离距离登记住址不能超过两公里
: 而取缔违规停车也相当严格 且也有合理设置停车空间
: 但在台湾若要这样做 除停车格价格会飙升外 也会连带提升房价
: 5.加强公共运输?
: 邻近他国各城市的公共运输市占率 新加坡88% 东京87% 首尔69%
: 而台北只有40% 全国更只有14%
: (偏偏现在全国公共汽车业正陷入有车没人开的困境中....)
: 总之 台湾要解决停车位问题 还有好长一段路要走....
作者: sxi (xi)   2023-07-31 13:06:00
限制车量,有钱人才配拥有车的社会,我想也好不到哪去..
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-07-31 13:08:00
新加坡表示:
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-07-31 13:17:00
从来都不是有钱人才能拥有车,而是让那些真正会开车的人才能拥车
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-07-31 13:40:00
问题是 没有车怎么会开车??
作者: twehwtp0 (残风碎月)   2023-07-31 13:43:00
楼上,驾训班.png
作者: auction88 (auction)   2023-07-31 13:49:00
第一句话就错了 牡丹乡长滨乡池上山上区那玛夏这些地方没车….是要怎么出门靠近市区一点 ok 吉安 新城 冬山 有车位才能买车一点都不困难吧困难的地方在哪? 就市中心商家没车位就开了而且又一堆路霸,连要付钱停车也没位。搞得比台北市停车困难。
作者: cgntutim (ˇ宅ˇ)   2023-07-31 14:02:00
都市观点当然觉得车太多,在郊区变必要
作者: auction88 (auction)   2023-07-31 14:22:00
对呀,有车位才能买车。然后去市中心一样没车位只能违停,没打到痛点。实际上根本无法改变什么。商家关门后那些违停也各自回居住地并且有地方可以停车.
作者: smallreader (小读者)   2023-07-31 14:59:00
说起来算是郊区、卫星市镇离市中心有点远所以买车囉
作者: allenmau (毛毛)   2023-07-31 15:00:00
我觉得你扯远了
作者: smallreader (小读者)   2023-07-31 15:04:00
但国道通勤不打紧,园区都有地方停车。缺乏停车位的是市区内,开车违停早餐店门口这类多数人会骑机车买早餐,但就是会有人开车违停下来买路上交通越乱-> 家长越不放心要开车接送-> 车子更多也是一种可能的因果,家长应该教小孩自己搭车..
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2023-07-31 15:48:00
开新路的利益还差土地开发很多吧 征收更是麻烦 会有那么宽的路肩应该是让地主内部成本外部化 自己的土地拿来停车就浪费了 所以要很宽的路肩给我停
作者: hunng5 (阿豪)   2023-07-31 16:16:00
路肩明明就能画设实体人行道区隔停车格的绞痛部不做,然后放任违停还禁止机车骑路肩,真的很夸张
作者: john668 (john668)   2023-07-31 16:38:00
为何不能商业区多开点停车塔 然后增加徒步区
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 08:36:00
机车还会骑上人行道制造危险咧…台湾的交通问题不只在于空间分配,不防呆、更不防蠢的设计也是老毛病了,放任私设人行道斜坡也很搞笑。
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 08:40:00
https://i.imgur.com/wJkqMK9.jpg只有私设斜坡就太客气了要顺便占用。仅剩的空间还要放工具电线。 每天都会路过的警察又选择看不到了。到底是为什么人行道可以不用净空,骑楼说有产权ok不跟你吵。但是警察每天三餐关心辖区人行道净空有什么困难
作者: hunng5 (阿豪)   2023-08-01 08:56:00
机车上人行道很多更有汽车直接开上去人行道停车所以人行道没有做区隔根本没有用
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 10:25:00
希望实体人行道能在行穿线缺口处做 -_- 的挡车设施,其他一律垫高并禁止私设斜坡,有横越进出私有地需求处,除社区、停车场或大型工厂出入口以路口模式设计,其他以阶梯状缘石替代一般缘石,使机车不易快速骑上去。台湾很少纯商业区,大多是住商混合甚至住工商混合,用日本那种人行道护栏不切实际,让车辆足够横越人行道,但不会想行驶和违停于人行道,这样的设计较适合台湾。
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 10:35:00
一开始当然很多 每天抓就会慢慢减少市中心几条干道不也都净空了。你敢停他们就会取缔知道会取缔就不会停人行道 会去找停车位人行道的问题设任何东西阻挡 挡住机车等于挡住推车解法只有警察巡逻的时候不断的取缔才能改变
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 10:50:00
缺口挡车设施只留电动轮椅(不含代步车)可通过宽度,以矮阶梯代替斜坡,就能最小化对推车的影响,若像日本直接降低人行道,机车又入侵了。台湾警察巡逻不会认真取缔,写信到市政信箱反映过机车行驶于人行道的问题,只得到原已加强巡逻,若诉求未获满足可报警的回应…
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 11:06:00
所以囉,讲来讲去就是执法单位应为不为,一样是公园。中正纪念堂,大安森林公园就没机车停在人行道。绝对不是立牌禁停就会净空那么简单。
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-08-01 11:08:00
科技执法吧,现在的台湾人不会自我约束,不怕他人异样眼光,做错事还敢大声拼输赢,活在监视器底下刚刚好。科技执法普及后,就能用日本那种跟路面等高,只有缘石高低变化的豪华人行道。
作者: auction88 (auction)   2023-08-01 11:20:00
台北市主干道没科技执法也是净空。不过台中高雄就没办法了。 https://i.imgur.com/VfXap6O.jpg
作者: s6210603 (小玉玉)   2023-08-06 06:25:00
推这篇
作者: Dissipate (云消雾散)   2023-08-06 22:27:00
幻想哦

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