Re: [新闻] 人本交通 遏止车祸 2项设计人车分离

楼主: wisdom   2023-05-19 14:46:34
为什么台湾的交通越改越糟?钱一直花,每年死伤人数却不断上升?
因为交通是一个系统,台湾只会头痛医头脚痛医脚,如果对症下药也就算了,还常常有一
堆根本没有交通专业的里长、民代在指手划脚。好不容易一个还不错的设计,里长一句话
又改掉了。
而且台湾的交通是那种烂到骨子里的那种,从最根本就烂。
你一定听过台湾地狭人稠空间有限。好像大部分人也都同意这个说法,但是怎么都没人再
往下看一步,既然台湾地狭人稠,那道路就更应该设计得更有效率,为什么一个整天把地
狭人稠挂在嘴边的国家,会有全世界最宽的车道标准?为什么我们不是参考新加坡、香港
、日本这些同样地狭人稠的车道宽度设计,而是使用全世界最宽车道的美国标准?(还别
提美国都在缩窄车道宽了)。
为什么土地空间这么有限,会设计出超宽路肩?超宽外侧车道,同向分隔岛,车种分流这
些需要超多空间才能实施的交通策略?
你都不觉得精神分裂?还是你也只是嘴上喊喊口号但根本不知道在喊什么?
为什么地小人稠的国家都在限制私有载具的数量,最起码你要拥有车,准备好自己的停车
位是基本要求,台湾还不时一堆霸占道路空间停车的人可以喊:画红线的话你要我停哪?
政府要解决我的停车问题!
限制私有载具有很多方法,我不求像极权国家那样直接限制发牌数量或是直接提高车辆购
置税金或持有税。
但至少车库法可以推,要求你至少回家有自己的位置可以停,进而推动全面路边禁停,把
道路空间还给通行使用,停车一律在路外停车场。道路空间不是就挤出来了? 尤其是巷
弄里的停车乱象。
至少考照标准可以提高,严格筛选持照能力,拿到驾照是真的有能力驾驶的,不要驾照滥
发一堆在路上乱开的。同时严格执行回训制度,最起码违规计点要确实,累积一定点数就
要求回训,再更严重直接吊销驾照。酒驾达公告危险标准直接吊销终身不得考领。配套当
然是无照罚则要提高(无照纳入无法安全驾驶罪处罚)。
这些都是可以抑制私有载具数量的方法。车库法同时可以释出长期违停空间作为人行道,
车辆数量降低的配套是要有充足的大众运输来满足交通需求,而人行道是推动大众运输最
基本的先决条件。
今天哪怕道路条件不变,车辆数减少+驾驶人素质提高,就能有效降低事故数量。再搭配
道路设计改善,才能真正解决交通问题。
这是整个系统性问题,系统性问题要用系统性解法。现在这种只会靠大执法跟单一解法,
永远就是头痛医头不会解决整个交通地狱问题。
更别提现在遇到这种事故只会首长震怒两天,大执法一周,插测速照相然后今天公祭明天
忘记。
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2023-05-19 14:58:00
巨婴式民主就是问题的根源
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-05-19 15:15:00
完全禁止路边停车,你下次选举就不用选了,会被开车族、店家跟居民联合教训。前任政府留下的烂尾,继任政府更要谨慎处理,缩减车道宽度、普及人行道设施以后,有大量路边停车需求的地方,可以进一步减少车道数,设置路侧避车弯与停车格,并在全国旧市区妥善设计配对单行,简化路口车流交会模式,这才是国情不同的因地制宜。就是整顿通行空间吧,该用来通行的,就不要拿去停车?这样的话我支持,车库法也有必要,不过在认定上,长期租赁的车位或他人长期让渡的车位,日本政府接受吗?还是一定要自己名下的车位呢?道路空间改革还有超多细节要注意,譬如平行道路的避车弯或停车格车头侧可设路牌柱,但车尾侧不可以,尽可能减少视线死角;号志机改用日式“近端对侧、远端同侧”、韩式“仅远端同侧”或中式“近端科技执法、远端号志机”的设置规则择一。这只是其中两项,在过去几十年,台湾交通建设的软硬件都是“能用就好”心态,许多应该被立法强制全国比照办理的原则,与其说是被无视,不如说主事者毫无概念,根本不知道要注意那么多…
作者: heremattis (We Can Change the World)   2023-05-19 15:56:00
作者: kougousei (kougousei)   2023-05-19 16:20:00
觉得可以先从缩减车道宽度标准做起 以台湾都会区的人口密度采行美国标准真的太莫名其妙了
作者: s6h0a5n1e2 (玻璃膝)   2023-05-19 16:29:00
买一楼送路边的不喜欢这篇文
作者: AirCondition (MJ<<<冷气)   2023-05-19 16:40:00
其实是很想靠北红线滥设,你没那么多执法人力就不要画那么多红线,转角危险处,和一般社区的大门口都是红线,那用路人通常都选择去便利商店方便的转角停,没办法引导用路人往相对不危险的地方停
作者: STORMSQ (STORMSQ)   2023-05-20 09:56:00
最近去了常被拿来举例交通烂的越南待一阵子回来一样都是交通乱,但好像跟我们的乱又是不一样的乱我思考了很久,明白越南的乱可能是欠缺管理造成的乱台湾的乱则是各种违反常理的乱,而且还是政策的刻意为之
作者: auction88 (auction)   2023-05-20 10:53:00
我觉得这个问题你要去问交通大队如果说取缔违规停车会被民代关切店家屎尿那就算了。人行道跟骑楼有动力机械斑马线不停让行人。攸关人民生命的交通安全是怎样可以不执法?又有哪个民代敢关切会撞死人的问题不应该严格执法?应该是没有吧!
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-05-21 16:54:00
我倒是有不同看法,现在的规范太过畸形了。就像用着奇怪的姿势在打球的人,如果用更大的力道打球时会伤到自己。现行的法规与标线,严格执法下去的车祸量不一定会大幅减少。而人民在对于这种被迫照着诡异标线走的情况,反弹会十分巨大。先把规范正常化,路上的标示不需要熟悉的当地人才会走,有合理规划的停车/卸货区,整个系统修正完再去严格执法。
作者: ultratimes   2023-05-21 20:35:00
没有在担心选举的啦,PTT好像很担心做了什么都不用选事实上很多选民都是出卖他还会感谢你的根本就不是选票的问题,想太多了既然不是选票问题,就大开阔斧开罚吧设计哪是问题,不服从政府的设计才是问题
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-21 22:49:00
车库法是对应过夜问题停车,对于白天办事情的停车影响很间接。面对白天停车问题,建议把更多路边停车格改成累进费率另外美国也有路边停车仍然免费,但停超过几小时要罚钱的车库法执行的困难太多了,例如车子停进自家空间,给警察检查后,又把车子停到外面去,这政策白忙一场考照标准提高论也太晚了,民国九十几年次以后也没占人口多少,抑制全台驾照数量的效果很小
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-05-22 08:03:00
考照标准不一定要只适用新的驾照啊,就规定下去所有驾照不论新旧都必须限期重考,或者用累积点数重考法,那些早就有驾照但乱开车的人点数一下子就集满了最好是重考一定次数之后下次点数再集满就终身不得考照了,直接把他们推去搭大众运输至于停车问题,我觉得可以推行市区特定区域必须有停车格才能停,郊区、乡下还是可以停白线,违停罚则要提高并且应免除所有因违停造成他人肇事的“非违停者”肇责(前提是该驾驶人无其他违规),甚至你照标线/规则开车故意冲撞违停车也要无责
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-05-22 09:10:00
推楼上,那就是“违规者全责”,中国交通法规有这原则,实际上有没有落实抑或遇到党高干就转弯是另一回事,但这项原则可以有效保障合法用路人之安危,无论是生命安全或财产权利皆然,别再应能未注意了。虽不认同故意冲撞违停车辆,但违停者要能举证对方故意,毕竟违停于通行空间,很高机率导致他人误判而撞上。
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-05-22 09:36:00
车库法除了私家车之外也要强制某些类型的商家必须要有卸货区才能开业,但就不一定要跟私家车一样严格,毕竟商家不会24小时都在卸货,比较能容忍附近多间商家共同拥有或承租卸货区。因为以我看来很多人去便利商店买东西时违停,都是觉得“你们自己的货车在卸货的时候也停那个地方”
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2023-05-22 11:56:00
现在推动一个是车库法一个是市区路边停车格全面收费或改做人行道(不足10米)
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-22 12:15:00
台北市8米巷仍然没有全面画格子可能要思考一下前人没有那样做的道理为何
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-05-22 13:17:00
https://goo.gl/maps/WQPpWxUH4W17wzgb9有时候真的是规划的时候常识问题,这种路幅画个停车格车道就消失一半了,有骑楼不大力整顿骑楼却又硬要盖一个人行道。要不就是撤掉车格,要不就是撤掉人行道,要不就是直接将这路段改成双向双线道附左转道
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2023-05-22 14:49:00
骑楼不能取代人行道,视线死角差非常多路幅过窄就不要画格子了,再搭配车库法,就会生出停车场或其他停车空间来了,你要住这些小巷的代价就是走远一点或不开车,长久下来有助减少私家车数量跟抑制房价
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-05-22 16:28:00
其实换我会觉得四线改三线,双向各一线+左转专用道很理想,外侧除了停车格以外也也可以让公共汽车停靠现在那条路问题就是左转塞一线 公共汽车塞一线但是规划的人就是觉得车道越多越好 -_-a有时候真的less is more,这句话同样适用于交通规划
作者: auction88 (auction)   2023-05-22 22:51:00
有三线应该都是干道了。改成左直右在都会区就是塞爆而已。不然就是为了左箭头变成跟中清路那样号志不连锁。而且左转的A柱问题是因为切西瓜的关系如按照规则在道路中央才转弯根本看得到有没有人
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-05-23 00:16:00
K大说的是总共2+1线道,不是单向三线道。原四线道通常只是次要道路的等级,改三线能让旁边有空间做出公共汽车弯/卸货弯
作者: auction88 (auction)   2023-05-23 00:56:00
https://i.imgur.com/W4VdaeS.jpg这边四线改3+1 可能会很惨我觉得应该是禁止左转。要左转可以右转三次解决https://i.imgur.com/5dEsyzb.jpg有红灯左箭头的路段 开起来都不顺 常没几个红灯就停

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