[旧闻] 中横高规划穿越高山隧道15公里 难度创纪录

楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-04 12:51:10
更新: 2005-04-15 10:30 AM 标签: 隧道
【大纪元4月14日报导】(据中广新闻彭群弼报导)苏花高速公路遭到环保署反对,东部与
西部之间的快速公路何去何从?根据交通部在民国84年间完成的环岛路网规划案中,从台
中雾峰到花莲寿丰的中横高速公路就是目前兴建中的国道六号前身。
国工局表示:根据规划,中横高速公路将穿越海拔三千公尺的能高山,最长的隧道超过15
公里,比预定年底通车的雪山隧道更长,不但如此,也将面对包括“地热”“岩爆”以及
“断层”等问题,兴建的困难度甚至远超过北宜高。
苏花高速公路在行政院政策不明的情况下,似乎前景黯淡。台湾东西部地理隔绝,除了铁
路,航空之外,公路品质一直都理想。根据民国八十五年间规划的环岛快速路网当中,其
实也规划了台中雾峰到花莲寿丰,长度约127公里的中横高速公路!完成之后,从台中到
花莲,只需要一小时二十分钟就可以抵达。对于缩小东西部的输运时间,尤其是中部地区
来往东部必须环岛半周的限制,将是一大改善。
不过,中横高速公路一直都是敏感又困难的构想,目前规划兴建中的国道六号雾峰到埔里
段,九十七年完工后,仅占中横高速公路规划的三分之一。
国工局表示:中横高速公路必须穿越高耸的中央山脉,路线海拔高度达到一千两百公尺,
路线也必须利用隧道群穿越能高山,在花莲寿丰出口前的隧道长度,更长达15公里以上,
不但超越雪山隧道,工程难度恐怕也会更高。
国工局长邱淋滨指出:中央山脉隧道必须面对三大难题:包括隧道上方的山脉覆蓋,厚达
一千五百公尺,根本无法兴建通风竖井,也无法提前进行钻探了解地质,开挖过程中更必
须面对岩石因为压力过大产生的岩爆问题!
此外,庐山地区的温泉地热,隧道开挖过程中可能因为高温导致施工困难:以日本为例,
一座五公里的铁路隧道碰上地热问题,前后耗费了二十年才贯通。至于雪山隧道遭遇的破
碎复杂地质,未来在中央山脉同样也可能遭遇!
因此对于工程界而言,中横高速公路的后段一直都被认为是不可能的任务。不过,如今苏
花高速公路几乎喊停,被认为困难度更高,不确定性更大的中横高速公路是否会重新考量
,值得观察。
http://www.epochtimes.com/b5/5/4/15/n889238.htm
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-04 12:52:00
对了,如果台湾的能高山能像秦岭那样就好了
作者: neon7134   2019-03-04 13:04:00
更佳方案:南横高
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-04 13:05:00
大武山保护区表示:
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-03-04 13:27:00
某人:不管啦,对岸能我们一定可以
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2019-03-04 16:25:00
先找能拆能高山头的专业人士吧悟空 鸣人 惠惠都好(误)
作者: edos (DOS)   2019-03-04 16:33:00
1.行政院没有核定通过的路线,什么都是假的2."无法提前进行钻探了解地质" 你却说是钻探地质的结果??3.岩爆在开挖隧道的过程并没有什么特别的4."可能因为高温导致施工困难" 所以就是根本不确定有嘛
作者: johnjiang   2019-03-04 16:36:00
台湾东西距离不长,其实不用坚持快速公路等级的标准,中间山岭段设计速率用60甚至50就很够了,如此高绕到较高海拔再进洞,岩爆地热问题自然减小..
作者: edos (DOS)   2019-03-04 16:37:00
更别说还拿日本的例子->证明就算有地热也可以贯通 XD
作者: johnjiang   2019-03-04 16:38:00
当然这样会衍生出边坡&生态环保议题..
作者: edos (DOS)   2019-03-04 16:40:00
捷运板板主,台湾要是技术差,可以承认,学人家寻求外国来盖XD
作者: johnjiang   2019-03-04 16:42:00
可惜的是中横国道似乎还没见到各种方案的评估(当年苏花改还煞有其事完整做了所谓全光谱改善方案评估呢XD)
作者: edos (DOS)   2019-03-04 16:44:00
每个山岭都有它的工程的困难,什么"能高山能像秦岭那样就好"这种耍嘴皮的东西就省一点讲吧,只会让人觉得眼界不够john大 正是我要说的东西,路线根本没有核定,自然也没有针对
作者: Kerdison (阿拉蕾和小金鱼)   2019-03-04 16:48:00
丁小雨出动囉!
作者: edos (DOS)   2019-03-04 16:48:00
确定的路线做精确的地质钻探,有人却煞有其事的好困难挂嘴边
作者: edison (edison)   2019-03-04 17:07:00
环保一直都是假议题.例如苏花公路年年坍年年修,一堆车塞在上面是有比较环保ni
作者: chicagoboy (芝加哥)   2019-03-04 17:08:00
这跟当年盖国五雪隧之前一堆人唱衰太难盖不成没两样不知道当年唱衰太难盖不成的人现在有没有开过国五...
作者: edos (DOS)   2019-03-04 17:11:00
edison大 那些*横公路跟苏花公路沿着山壁开挖,才叫不环保,下个大雨或地震就坍方,劳民伤财又破坏环境
作者: neon7134   2019-03-04 17:24:00
真的有心就为南横高立个专法绕过自然保护区限制 中横高是自然限制 南横高是人为限制 怎么想都是突破人为限制比较简单讲环保更是好笑 平地的环保问题一堆不碰(农地盖工厂 工厂排放不管制等等)这种山区且是一次性的(后续维护污染
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-04 17:28:00
讲这么多还不快去叫行政院核定盖一盖?反正在某人眼中都
作者: neon7134   2019-03-04 17:28:00
太小到可忽略)开发却像要他们的命一样
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2019-03-04 18:03:00
台11的人定胜天碑都已经被海水冲走了 无言的讽刺
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-04 18:09:00
楼上,好像也是被台风给吹走的,反正不管啦,能高隧道又跟台风海水无关,只要有心绝对能达成的,呵呵
作者: edos (DOS)   2019-03-04 18:14:00
连个碑也要拿来作文章...等台风把国五雪隧吹垮的那天再来
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-03-04 18:23:00
大概只有你觉得台湾技术差
作者: edos (DOS)   2019-03-04 18:26:00
捷运板板主要是对台湾技术有信心,那更好了当年雪隧也是被一堆外国人看衰,台湾人证明自己的好例子
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2019-03-04 18:31:00
五甲隧道:.....
作者: abcde2048 (罗柚)   2019-03-04 18:40:00
不只五甲隧道 天长隧道也差不多玩完了......
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-04 18:45:00
天长比较复杂点 是整个路面连同隧道一起悬空了...但是天长我想只要台电想 应该还修得起来....吧
作者: edos (DOS)   2019-03-04 18:56:00
有人以为公路/国道长隧道的结构工法可以跟天长五甲那种相提并论 XD 真有趣
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2019-03-04 18:56:00
没了天长,可以新造地久啊!
作者: mybfgf (我的男女友)   2019-03-04 19:09:00
台湾的国道所有隧道当中有没有崩塌过的纪录???
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-04 19:14:00
什么工法可以突破能高山的天际?愿闻其详
作者: edos (DOS)   2019-03-04 19:26:00
国内外挖掘隧道有很多纪录,请你自己去查阅,这样子在网络随口一问就要人家给你解答包...XD
作者: hasiba (小柴)   2019-03-04 19:40:00
edos为什么这么坚持中横高的技术能克服呢…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2019-03-04 19:43:00
因为只有您说中横高可以盖得出来的呀....所以既然坚持可以盖得出来 自然是认为有可以克服的方式所以答案在您口中 自然要问您呀....然后 麻烦edos收下[战神]封号 谢谢但问这问题 又会回到 还没探勘过所以没有答案以及 中央都还没核定路线 要如何探勘 这样的循环了....但这循环的共同解却是 目前还无解....
作者: Chjung ( )   2019-03-04 20:24:00
国三的中寮隧道可以当作例子吗?搞不定地质问题只能把山挖掉,但是中横高遇到地质问题可不行把山挖掉的
作者: azcooper (cooper)   2019-03-04 20:26:00
目前127公里完成了37公里了,至少接中横野生些时间
作者: sinclaireche (s950449)   2019-03-04 20:34:00
edos看起来在跳针每个地方的状况不同,考虑到环境和工安我觉得不盖中横高是可以理解的如果是e大是工程界出身,可以请您说明如何可行
作者: azcooper (cooper)   2019-03-04 20:39:00
中横高最大的问题应该还是几年回本,真的盖了雾社~吉安一公里收5元也不为过
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-04 21:08:00
该收的快速道路收一收可以挹注不少 收半价就好
作者: jkhcc (老师)   2019-03-04 21:12:00
用嘴巴说可行我也会(^_-)还不用任何工程背景喔~
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2019-03-04 21:15:00
民代:快速公路收费抢钱,请共体时艰。
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-04 21:34:00
新.战神降临,让我们欢迎他!!(拍手有请旧.战神nick0605表示意见
作者: makakatw (马卡卡)   2019-03-04 23:11:00
键盘专家用嘴巴盖隧道 佩服佩服
作者: short0909 (短短短疼)   2019-03-04 23:29:00
发颗键盘型TBM给某e 不出几年大家就有中横高可以走了可喜可贺 可喜可贺
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2019-03-05 00:06:00
突然觉得nick0605还比较好一点.最起码他会阐述自己的思考方式.这个直接叫你google...基本上能高隧道真要盖.TBM大概也只有东段能用.西段遇到四棱砂岩层一样还是得换新奥工法再者.除了岩爆外.花莲铜门端那边的破碎地质层让台电吃不少苦头.像是灌浆灌到不见啦.昨天明明没事今天却淹水之类的.
作者: ckbling (大人割)   2019-03-05 00:40:00
真的哪天石油井喷 有钱狂盖也是苏花南回高优先 那里至少有台铁先探路 已经有初步的研究
作者: philip1111 (我是骆马不是草尼马!!)   2019-03-05 00:47:00
如果真的这么有可能盖 还会卡这么久喔 跳针跳针
作者: auction88 (auction)   2019-03-05 00:53:00
不盖隧道用高架可以吗
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2019-03-05 01:45:00
就算有挖到石油也不会盖高快速公路,政府只会推观光铁道或东部高铁。
作者: mybfgf (我的男女友)   2019-03-05 03:35:00
当年雪隧政府委托中兴顾问公司调查的结果是建议钻炸法。之后Asian Expressway Consultants (AEC)建议采用TBM工法实际最后雪隧完工是部分钻炸法+部分TBM。连政府都要委托顾问公司做长时间调查才给出工法建议,怎么有人以为ptt几句推文就说得出答案来。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2019-03-05 06:53:00
盖中横高的唯一问题就是技术问题
作者: pipi8696044 (methane)   2019-03-05 10:47:00
盖中横高前先让台14线通车到花莲有没有搞头?至少先让花莲对外交通多一个选择
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2019-03-05 10:49:00
这是另外一个议题了....
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-05 10:59:00
台14总觉得庐山到屯原那段是多开的....要不就越岭 要不就到庐山就好 后面规格不用那么高
作者: wujay   2019-03-05 11:05:00
苏花高和中横高或是南横高选一个,东部不能没有高速公路通往西部啊。有时候怀疑是不是台湾正在没落,不然为何许多建设开始民粹
作者: chicagoboy (芝加哥)   2019-03-05 11:15:00
不是没落,是网络媒体时代兴起之后,就有某些声音的意见特别会跑出来并影响,只能说北宜高生对时代,后面别说中横高跟南横高,连苏花高都被搞掉了不只东部相关的,西部像国一甲/国二延伸台61,也是..
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-05 11:45:00
当年雪隧牺牲掉一台TBM呢,真开下去不知道会牺牲掉多少TBM?不过再怎么说某人就是给不出让大家满意的答案,目前就是无解,结案。
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-05 12:10:00
真开下去,你又知道会牺牲掉多少台TBM?你能给出大家满意的答案吗?要别人讲什么工法盖,又要质疑别人讲的工法不满意,何必呢
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-05 12:17:00
其实怕的是丢掉了TBM然后又盖不下去 这是最糟事态我想应该就是因为这理由 所以评估都很保守吧(?)
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-05 12:31:00
怎么会丢掉?(外星人偷走吗?)边TBM,一边钻炸法,挖隧道工程视实际状况变通是家常便饭
作者: edison (edison)   2019-03-05 12:39:00
雪隧就算丢了十台TBM又怎样.效益远高于那台TBM的价值
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-05 12:42:00
像雪隧这类大型隧道用TBM,基本上也不用想说这台TBM盖完还可以继续使用,通常不是拆解零件出来,就是case by case一次性工程寿终。用途在规模较小隧道的TBM,过程没出问题,则还可以继续使用。
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-05 12:47:00
别人讲了什么工法出来呀?我只看到他一直叫人去查自己又不讲自己的一套看法or工法,难怪前面一堆人都不满意XD
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-05 12:51:00
所以你认为工法这么细节专业的东西在网络三言两语可以交待得清楚,说得明白,让大家都满意?
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-05 12:54:00
你不认为吗?本板正就是倡导这样的风气
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-05 12:54:00
那你可以说说TBM去挖掘会牺牲多少台给大家听听满意吗
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-05 12:55:00
甚而板主为了鼓励大家回文发文而设立推文限制令我11:45的推文早就说明一切,我也说了目前就是无解还有,每当s被围攻,就有特定ID出来救援,这种事还在啊真好奇这些人跟他有何关系
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-05 13:00:00
11:45 你只说不知道会牺牲掉多少TBM,这谁听了满意阿???你的问法 有可能一台TBM就大显神威贯通隧道 不是吗?你不知道,那讨论工法干嘛...人家说TBM就可以,你又不能说人家错。因为只有你不断在板上问"什么工法"可以让你满意开下去真不知道会牺牲掉多少TBM? 你这句话不就是在质疑TBM?不然何必说不知道会牺牲掉多少TBM这种话来...你问网友什么工法可以开中横高隧道,网友们有提TBM/复合工法/新奥工法..你却又不满意质疑TBM不知道要牺牲几台?你到底要听到什么满意的工法?什么叫让“大家”满意的工法?世界上有那个工程的工法敢说能让"大家"满意?在座有谁实际去钻探过能高山地质并科学分析后才来表达支持或反对兴建中横高?支持兴建的人是键盘专家,反对兴建的人就不键盘? 妙
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-05 13:40:00
盖不起来的现有事实,键不键盘也没意义
作者: evilcherry (邪離子)   2019-03-05 14:06:00
大型隧道一般就一台TBM直接埋下去,一台贯通后就地肢解吧很少听说会重用的,能重用的也只是消耗品和动力部
作者: rockocean (大膽刁民)   2019-03-05 15:05:00
与其硬干能高隧道的岩爆地热 不如去把台18阿里山公路继续往东 连结台30玉长公路 突破人为限制总比突破天然限制简单
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-05 15:08:00
可是瑞凡,那边有玉山国家公园...
作者: applejone (haha)   2019-03-05 15:22:00
国家公园也是人为限制的 如果有心要盖路也是修法才对能高是天然限制这点暂时无解
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-05 15:28:00
https://goo.gl/eKvRQD 为什么要修法?第14与16条,只要经经国家公园管理处之许可就可以进行道路建设。
作者: billlushana1 (蓝腹鷴火箭炮)   2019-03-05 18:07:00
盖过去,黑熊跟水鹿的栖地都分裂毁灭了能高安东军,水鹿族群几乎最庞大。八通关大分,黑熊研究重镇
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-03-05 18:48:00
盖隧道不会影响到地表的生物群吧
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-05 20:54:00
要看隧道出土段的位置吧
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-03-05 21:38:00
中横高的问题就是财务自偿率不足谈论工法前应该先做地质钻探...
作者: aaagang (我...)   2019-03-05 21:44:00
我觉得很可疑的内容,但一大堆人会直接就信了
作者: Andy07042054 (鲨哥小弟)   2019-03-05 22:40:00
怎么…会有人认为中横高很好盖?
作者: chewie (北极熊)   2019-03-05 22:41:00
山岳隧道多半有竖井 竖井机械进出多半也不是飞上去的
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-06 09:43:00
竖井道是相对低难度啦 而且也有竖井盖一盖发现 欧干怎么跟当初地质钻探结果差那么多! 这种鸟事 XD
作者: chewie (北极熊)   2019-03-06 10:36:00
可以查雪隧的竖井前钻探 有些根本没达到预定深度就放弃了直接是硬著头皮在没确实钻探资料前就打竖井的竖井开辟与联络道路就会影响地表生物群落了 主要回答这部分 是当然比平面道路小 但也不是完全无影响
作者: JJLi   2019-03-06 10:51:00
天哪…这样的状况放到现在,环评根本过不了吧XDD
作者: wujay   2019-03-06 11:11:00
开遂道牺牲机器有什么好心疼派人去炸吗?现在就只怕像核四一样遥遥无期而已
楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-03-06 12:29:00
原来雪隧的竖井是这样来的...
作者: TBEX (人心布谷鸟)   2019-03-06 13:31:00
某人站在至高点啊 而且不可质疑
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-06 14:20:00
XDD 我说的就是雪隧 看来这件事情恶名昭彰呢牺牲机器不心疼 怕的是机器埋了两台下去发现做不下去了这在政治上超难交代的阿...现代政治的通病所以绝对没有做做看这回事 一旦做 就得做出来...
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2019-03-06 18:00:00
楼上,逻辑上还是有“做做看”的可,但要有伊隆马斯克这种疯狂金主的存在,然后采民间先行模式...
作者: Lincoln (林肯)   2019-03-07 13:57:00
看来叫韩国瑜去做,相信热情韩粉会无限制金援
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-03-10 21:33:00
钻探费很少 机器很贵啊 XDDD而且还要有能力钻探到足够深度还有在资讯不充分的状况下施工需要有充足的反应能力但反应能力通常要从事前蒐集资讯培养 (鬼打墙XD)如果可以接受挖隧道40年还不一定挖得成.. 是可以开工啦
作者: TimeEric (小谭)   2019-03-10 21:43:00
如果什么山可以挖隧道 日本就不会有那么多盖到断头的国道 或许可以考虑死几个人下去挖试试看
作者: relio (瑞哩欧)   2019-03-11 10:38:00
中横不是技术问题,是钱的问题!如果哪一天两岸统一,高铁及高速公路都没问题的。

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