Re: [讨论] 大家对欧老师反对"曹雪芹反封建"的理

楼主: Dissipate (云消雾散)   2016-10-09 00:49:37
※ 引述《AEGUS (摸金校尉)》之铭言:
: 藉这篇文章想顺便提出一些我读欧丽娟教授大观红楼的疑问
: (我只有读了第一集)
: 大致上也是觉得欧教授有些论点相当不可思议
: 当然我只是学识浅薄的小小读者
: 也可能有一些先入为主的观念
: 只是希望与板上同好讨论一下
: 如果有冒犯还请见谅
: 首先是贾政与贾宝玉的问题
: 过去看过许多评论 都说"贾政"隐喻"假正"
: 但欧教授书中认为贾政是真正正人君子的代表
: 而贾宝玉是红楼梦作者自身悔恨没有拯救家庭的忏悔角色
: 但我的疑问是贾政如果真是个平面的完人角色
: 是所谓贵族诗书世家温文风雅的代表
: 为何红楼梦书中要描写他在大家庭聚会时
: 说出舔缠足而呕吐的这种不太符合温文儒雅的笑话?
有些事情我觉得后来的人比当时的人还保守
我对戏曲比较熟,就拿贾家养得十二个女孩子唱的昆曲(也是黛玉听到的昆曲)来说
在黛玉听到的那段【牡丹亭、惊梦】唱词后面还有:
〔鲍老催〕 单则是混阳烝变。看他似虫儿般蠢动把风情搧。一般儿娇凝翠绽魂儿颤。
之类的词
甚至【牡丹亭】中还有个石道姑的角色
何谓石道姑?石道姑本来不姓石,只是因为有阴道闭锁症,无法像普通人做爱,
也就是所谓的“石女”。然后虽然还是娶亲,却刚好还取了个有巨屌的男人为老公
但是因为阴道闭锁症,所以只能走后门。但是走后门久了丈夫受不了,石女只好离婚出家
所以成为石道姑。
以上都是石道姑出场时自我介绍的说词大意,只是当然原文稍微文言一点点
总之古代人虽然在公众场合可能很端庄
但在家宴这种场合还是比较放的开得
例如:清代人因为戏曲中如同上述的“淫辞”多,所以公众场合女生禁止看戏演戏
可是家里养得戏班像是荷官、藕官可都是女生
所以也许龄官哪天反串一下石道姑讲上面也是很有可能的
再来像是黛玉引【西厢记】的词说宝玉是个:“苗而不秀,银样蜡枪头。”
其实这句意思就是说宝玉软屌、不举之类的
所以贾政说个缠脚布的笑话会怎么样吗?还好吧?
而且贾家背景明显是旗人,旗人不缠足,汉人才缠足。
其实这个笑话也有点站在旗人角度嘲笑汉人的意思。
所以就算这个笑话有点低俗,也是在笑汉人,跟贾家没关系。
我反而是觉得后来太多读书人硬要把红楼中的人物分善恶
搞到后来黛玉就是什么都是好的
然后宝钗袭人做什么事都是有心机的
实在是把人物的动机过于单纯化了,
以为在演乡土剧或是海贼王,所有人遇到事情只有一千零一种反应?
: 欧教授书中解释他之所以认定贾政与贾宝玉的"好"或"坏"
: 是因为脂批就有赞赏贾政与贬抑贾宝玉行为的句子
: 可是依照考据 脂批不是也有因为未见后稿而骂小红是奸邪婢的错误评论吗
所以如果评错了,后来的脂批会更正阿,
更正小红评价的脂批如果看到贾政被评错了自然也会更正,但显然没有
除非你假设后来的脂批人只看了小红一段,没看其它段,但显然不可能
: 为何欧教授认为脂批就可以完全代表红楼梦作者的心意?
: 再来是王熙凤的问题
: 也是看许多前人的评论 认为荣宁二府几乎可以说是被王熙凤毁掉的
: 当然这样的说法可能有失公允
: 荣宁二府的衰败只能说是必然的走向
: 也许没有王熙凤 也一样会树倒猢狲散
: 但欧教授认为王熙凤其实是让贾府风光多延续几年的功臣
: 这我也非常不解
: 确实可能降级袭爵是让贾府坐吃山空的主因
: 但就文本来看 当初秦可卿托梦叫王熙凤作的事
作者: gingling (暖暖的)   2016-10-09 12:05:00
推 我也不喜欢心机论
作者: amma5420 (amma5420)   2016-10-09 13:04:00
每个人观点不同,你对,他也对,这就是红楼梦的美丽,透过不同双眼睛,我们建构了不一样的红楼梦,这正是人的多元性,有好恶残缺,或许看得不完整,但这不完整才是人性的展现。不过好险自己活不在封建体制下,现在平等多了
作者: AEGUS (摸金校尉)   2016-10-09 22:58:00
额我没有觉得袭人幸福啊XD可能我写的不清楚,我想表达的就是他很不幸福@@另外古人开放的部分,应该跟身份也有关,伶人在当时是地位较低的职业,跟贾政这种身份地位不能比吧?宝玉在念小说的时候,不也把西厢记称为"粗俗过露"而不敢拿进大观园,而且他拿西厢跟黛玉开玩笑黛玉不也爆炸吗?宝钗也教训过黛玉不要看西厢,从这些描述我实在很难想像在三代同堂的场面大家长说这个舔脚笑话是一个正面的或没什么贬意的描述?脂批没有更正小红评价吧?好像是另一个评论更正的,还是我记错了?我没有说钗袭是坏人。。。不知道为何让您这样误会,我是说他们也像黛晴一样是立体人物,所以就像我可以接受晴雯恃宠而骄一样,我也可以接受宝钗的"冷",不会因此就觉得他很坏阿。我也没有说希望王力挽狂澜,我是说照文本来看他并未对延续贾府荣景有功,而不知为何大观红楼却要这样认为。是不是我表达能力有问题XD您的评论很多我都完全没有那个意思XD欧教授并不是钗袭派,至少他自己说他不是。其实我并不是要表示"我觉得钗袭很坏,教授平反的不对"XD我没有不喜欢钗袭,他们在书中的地位跟黛晴一样重要,我是想说正因为他们的各种面向与黛晴如此不同,才让很多读者如您,也非常喜欢他们不是吗。但可能我的表达有问题,让您这么义愤填膺XD
作者: Joan037 (辛巴)   2016-10-10 09:53:00
看到力挽狂澜笑了XD
作者: ylox (......)   2016-10-10 13:45:00
推,不喜欢心机论+1
作者: amma5420 (amma5420)   2016-10-10 13:48:00
有没有心机实在不需要争论,谁也说不准,可能有也可能没有。任何一个断言都可能偏颇。

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