Re: [活动]一代大师白先勇细说红楼梦出版了

楼主: bsnyyp ( )   2016-07-26 13:05:01
※ 引述《antonio888 (安东尼)》之铭言:
: 刚刚看到的东西
: 白先勇说红楼梦的版本也出来了
: 继张爱玲、蒋勋...之后
: 白先勇现在也将他个人的红楼梦也出版了
: http://www.books.com.tw/activity/2016/06/RedM/?loc=P_003_1_001
: 不清楚会是什么形式的书写,但最让我感到兴趣的是说有图册的样子
: 有兴趣的可以参考看看..希望有人看过后可以分享一下
: 因为书价我发现不便宜....打算等人家分享过后在考虑要不要入手><
入手此本后交错原典对照看了二十几回 来分享一下目前的想法
一、
此书由于是台大通识课的讲稿,因此很多时候会觉得满浅的,
尤其前面十几回,就像是白先勇把剧情用简单白话讲出来而已,没有太多解析,
无聊到甚至让我觉得很想看完后就脱手,
一直到后面开始出现一些戏曲之类,白连带分析了一些戏曲内能与红楼互文的东西,
才显得有趣许多,有待整本看完再来决定值不值得留。
二、
白先勇非常推崇程乙,并且认为程乙的后四十回依旧是曹原著,
高程两人只是编辑删改而已。
此书花了非常多的篇幅,在对照程乙&庚辰的差别,
因为他上课时发现市面上已经没有程乙本,所以他用的是里仁庚辰本上课,
但他又太爱程乙,上课时就一直在讲,庚辰这边不通、程乙多好之类,
这次时报会连带出版程乙本,也就是这缘故。
在前言他有提到一些段落来佐证程乙的“小说价值”比庚辰高,乍看之下颇有道理
也让我一度想买时报程乙版来看看,
但因为此书已经会比较程乙了,就没啥必要多一版。
白先勇讲的一些程乙优点,初看会觉得好像有点道理,
譬如庚辰本很爱写一写突然“出戏”,让石头又以“叙事者”的观点出现,
像是讲大观园一回,最后石头就有跑出来说话,作首诗,但程乙通通删掉,
依照白的说法,会觉得让石头突然用旁观观点出现,“文气不连贯”,不是曹雪芹。
另外像是最近看到宝玉凤姐着魔那回,最后一段补写薛蟠忙进忙出,
然后“看到林黛玉的美貌,突然酥倒”这句程乙本也删去,
白认为薛蟠应该早就见过林黛玉了,怎么可能还酥倒呢?所以程乙本比较通。
但我会觉得白有点导因为果,因为他已经认为程乙才是曹雪芹的原著,
自然程乙的安排会比较好。
石头的旁观观点,其实内含着曹雪芹此书写法在当时的破格,
他很爱时不时提点大家“这是假的”,大家别太在意,突然石头来一笔,就有这种效果。
薛蟠有没有见过林黛玉,其实前面都没说,而且薛蟠到金陵后年纪也比较大,
这些女儿们看到男眷都会闪避,这点书中很多地方都有说,薛蟠说不定真的没见过,
用“薛蟠突然酥倒”一段,来补述林黛玉的美貌,我反而觉得满高明的。
另外,越看会越觉得,程乙本真的是高程两人的“编辑”痕迹很重,
白讲的这些点,似乎就像是还原了高程两人当时在重编时的想法,
觉得“嗯?这边石头旁观,很奇怪”,就把那段删去,
所以此书讲的程乙优点,我反而都用“程乙为何这样改”的观点来看他,
感觉就合理多了。
然后为何庚辰会多出这么多文字呢,
白先勇认为是因为抄书时,把前人的“二创”超进去了,
这点我是觉得不太可能吧?要抄应该也是把脂评这种抄进去,
哪有人看一看书还增补一句两句情节在旁边?
比起说是庚辰多抄,倒不如说是程乙用“卖书者”的“编辑”观点来改掉了。
三、
最后,由于尊崇庚辰的缘故,这本书非常不重视脂评,
毕竟脂评有超多地方预告了与程乙本不一样的结局,甚至程乙没有的情节。
譬如元春省亲时点的戏文一段中,脂评写了“伏甄宝玉送玉”,
但因为程乙完全没有这桥段,白就用了后来其他学者的解释,把这段解释成别的方向,
(突然忘了是啥,回去看了再补)
这点其实让人不是很信服,毕竟脂评应该是现有最有利推敲后文的证据,
假设白先勇认为程乙才是原典,那他应该要完全抛弃脂评,视之为前人脑补才对。
讲一讲好像都在批,不过当中还是有讲一些文学技巧的观点,可以看一下,不多就是,
(而且我有时觉得脂评讲的更受用XD)
比起来,“看程乙为何这样编辑”的这个观点,可能是目前我看此书觉得最有趣的地方。
这本目前不会大推,但也不会认为不值一看,有兴趣可以先翻翻,
不知道整本看完后感想如何,到时再与大家分享。
作者: amekitsune (十七夜)   2016-07-26 15:06:00
用心推,我也很好奇程本是否真的比较厉害。
作者: nightmarish (稍纵即逝的恶梦)   2016-07-26 20:49:00
老话一句:脂评不等于作者。“看程乙为何这样编辑”也可以说成:“看脂评为何这样推论”另,不论程乙还是程甲,都是历史文本的存在事实手抄本怎样去推论,永远只是小众里头的传抄过录信者恒信,不信者恒不信,但怎样都无法推翻120回存在的历史事实,清代人就是读这套,不是读妳那套手抄本我倒觉得白先勇是把红楼梦阅读扳回到历史的存在文本而不是把存在前的手抄本视为不可撼动的原始样貌。红楼梦书写本身就是一个动态进程,程本就是一个版本的收尾与开端,成为经典阅读的开始。
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-08-04 09:16:00
清代人读哪一套 关对现在读者什么事呢?程本冒名造假的事实被揭穿后 还死守一个错误的版本然后硬凹成是动态过程的意义在哪?
作者: nightmarish (稍纵即逝的恶梦)   2016-08-14 19:06:00
请举证程本冒名造假的实质证据。如果是冒名,程刻本就不会写篇序说明资料来源。如果是冒名顶替,根本不须刻上曹雪芹三个大字。如果你说程本资料来源是造假,请提出证据。同样的,脂评本的后面回数之揣测也不是作者之意,是否也能说,脂评本也是自我论断?同学A的论点就能等同原本作者的论点?这也太可笑。原来我写篇作文,老师在旁边的评语可以等同我的观点
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-08-17 02:23:00
非常谢谢你
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-08-19 21:38:00
要瞎掰资料来源还不简单 写个曹雪芹三字又有何难程本跟众脂本比光是前八十回就乱改一堆光前八十回就是蓄意造假了 后面四十回只有他有别人都没有 孤证不立 显然是杜撰的
作者: nightmarish (稍纵即逝的恶梦)   2016-08-29 00:02:00
请条列说明"乱改",请举证说明"蓄意造假"。只有他有别人没有就是杜撰,反推,脂评观点也是杜撰请以科学角度提出证据,否则只是滥情说法。
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-08-29 23:15:00
自己去看红楼梦魇 张爱玲都有比对过
作者: bkbtei   2016-08-30 18:23:00
张爱玲只是凭其对文字的敏锐度跟小说家的直觉去臆测真假,这种方法对于判定前后文字书写者不同或许有用,但要论真伪,还有待商榷.而且张痛恨后40回,恨不得挖程高的坟出来鞭尸,有些说法太主观.毕竟连前80回都有前后矛盾无法兜拢之处,用前80回跟后40回的矛盾来说程高"蓄意造假"举证实在薄弱.不少考据红楼头头是道的文人续的实不堪一读,若后40无所本,以张对程高的贬抑,程高真能续出数百年唯一堪读的后40回?
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-08-31 22:23:00
有所本又如何? 90%真的10%假的那还是假的光是程高对前八十回的改动程度 根本连前八十回都是假的文学作品几个字不同意思就差很多 完全不一样如果说是抄错那也就算了 程高是有意识的对原本做出改动根本就不可原谅比如说你写文章 写完我拿来照我的意思改几个字改完之后的东西还能说是你的文章吗?除非你认同我改的部份 但显然程高的改动没经过曹雪芹同意 就冒用曹雪芹的名字刊出 所以程高本根本是伪作
作者: bkbtei   2016-08-31 23:02:00
好吧!祝你早日发明时光机回去找真本,我们凡人继续苦探佚.
作者: nightmarish (稍纵即逝的恶梦)   2016-09-19 17:50:00
某人真的应该去修文本学。看来李白有些作品都是伪作啊,不只李白了,可怜的陶渊明好多都是伪作了(哭)
作者: amekitsune (十七夜)   2016-09-20 21:24:00
抱歉,恕我语文理解力不佳,可否请nightmarish大阐述你的意思?

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