※ 引述《retina (护芹人)》之铭言:
: 如果你要证明这是两小无猜,请告诉我,两小无猜怎么解释
: 他对二丫头的态度是多么没有贵族架子,
: 看到家中的戏子龄官画蔷,关心人家淋雨。
如果是个老戏子呢?脸上皱纹、丑得要死的老戏子呢?
: 他对没有见过的刚来贾家宝琴,岫烟的友善与欢迎。
如果是个年过二十的胖女人、丑男儿呢?嘴巴还咬著糖葫芦的笨小孩呢?
: 他对刘姥姥随口胡诌的茗玉就大费周章的去张罗。
知书识字是其欣赏的原因之一。
: 他宁口迟到不去参加家中帮凤姐庆生的大事情去祭拜金钏儿
想想金钏儿怎死的。
: 为了几个明明也不是扶侍自己的侍女去承担偷东西的名字,
: 他和这么多人两小无猜吗?
: 你必须要证明"两小无猜"是宝玉的行为的充分条件。
: 但这真的充分吗?
两小无猜、青梅竹马就是解释宝玉与那些主要的女孩的互动情感
你有没有想过为什么作者甚少用更多的笔墨去写宝玉关注丑的身份、形象者呢?
你举的这些例子,
却也更加反映宝玉对于“美”、女孩等的价值设准
我想我们的论点最大差异就在此点,
你一直试图说服宝玉的特别在于不同当时的男人
好像是万丛黑夜中的一点闪亮之星
我并不反对你这样的论调
只是试图指出宝玉的视域,是有其“私我”的定见在的。
他对于“美”,是有其追求上的私我癖好与价值观
没有人可以无私的爱,像基督教那种上帝爱世人,
就只是指出这一点
而你却一直试图解释他可以对所有不同层级的人施予爱。
所以该说他是上帝吗?
: 我提出请你不要以今非古。就是因为我用当时的标准来比较。
: 身为一个高高在上的贵族男性,宝玉本不须如此。
: 其他贵族男子也都没有如此。
你怎知道呢?因为你根本读不到啊。
当你读《水浒》时,
你会去反思怎里头的女人都这么难堪、当时的女人都是这样被压迫吗?
那当你读《红楼》时,
你怎没有去反思怎里头的男人都这么肮脏、当时的男人都这样肮脏吗?
还是你会发现,《水浒》《红楼》都有特定的视域呢?
作者、作品到读者接受,都有其反映的视域
: 而宝玉做了,我只是给他应有的肯定。并且认为那些用现代标准来
没有人否定他的那些行为啊= =
当人们指出一个人眼界的偏见或狭隘并不等于全盘否定啊
没有一个人是神唉。
: 审视宝玉的行为的人犯了以今非古的谬误而已。
: 我并没有认为宝玉就已经很完美的执行的什么超越时代的思想觉悟,
: 因为这是不可能的。
: 一个社会没有性别平等的舆论与风气,没有这样的思潮。
: 没有这样的环境,没有这样的教育,没有这样的伦理观,
: 这个社会中的人很难培养出这样的观念。
: 这种特质既然不是后天教育出来的,那只好归因于天生的。
天生?这点...真的很不能同意。天赋?
你干脆说命定论好了。贾环死好。那个年代活在下层阶级的男人都是笨蛋好了。
: 连红楼梦中对宝玉性别观的来源都只能用天生异禀来解释,无法
: 加上一个合理的心性发展基础来解释。委实是因为宝玉的思想距离那个环境
: 太遥远了。
: 所以我提到,宝玉的特别不是来自后天教养。
: 那样的环境也不可能教养出一个宝玉。不论是男孩还是男人,没有这种天赋
: 异禀的人,在那样的环境很难成为宝玉或者了解他的。
: 只是,社会对男孩比男人包容,所以宝玉的叛逆天性在男孩阶段还是可以被
: 接纳,而在男人阶段就很难了。
: 请问这一段是要表达什么?
: 你只是看到《红楼》设定下的既定性别印象