Re: [问题] 红楼梦里关于同性恋的一些暗示

楼主: retina (护芹人)   2011-05-06 01:33:07
※ 引述《nightmarish (稍纵即逝的恶梦)》之铭言:
: ※ 引述《retina (护芹人)》之铭言:
: : 我不认为当赞扬宝玉的行为就等于对宝玉的行为过度夸大。
: : 比较的基准是要以当时的环境,当时的常模来看。
: : 是要以当时书中其他男女之间的尊卑互动当作参照
:   是的,以当时的男女尊卑互动来看,我说了,就是两小无猜、青梅竹马似的感
: 情互动,这是按人情常理去解读这样关系的最可能因素,也是最简单的解读。也是
: 极易理解为何跟他最要好、打情骂俏的总是身边的那几位。(ㄚ头、男仆、老女仆
: 上百位啊)当你夸赞他有了“这么超前的思想”,就已经设准他有符合我们现代观
: 念的既定标准(好像他下意识启动这样的美德)。你不希望别人以今非古,但你也
: 同样犯了以今赞古的价值审判。
如果你要证明这是两小无猜,请告诉我,两小无猜怎么解释
他对二丫头的态度是多么没有贵族架子,
看到家中的戏子龄官画蔷,关心人家淋雨。
他对没有见过的刚来贾家宝琴,岫烟的友善与欢迎。
他对刘姥姥随口胡诌的茗玉就大费周章的去张罗。
他宁口迟到不去参加家中帮凤姐庆生的大事情去祭拜金钏儿
为了几个明明也不是扶侍自己的侍女去承担偷东西的名字,
他和这么多人两小无猜吗?
你必须要证明"两小无猜"是宝玉的行为的充分条件。
但这真的充分吗?
我提出请你不要以今非古。就是因为我用当时的标准来比较。
身为一个高高在上的贵族男性,宝玉本不须如此。
其他贵族男子也都没有如此。
而宝玉做了,我只是给他应有的肯定。并且认为那些用现代标准来
审视宝玉的行为的人犯了以今非古的谬误而已。
我并没有认为宝玉就已经很完美的执行的什么超越时代的思想觉悟,
因为这是不可能的。
而我说他的"超前",是从历史的角度来看,他比更多人更早去拒绝接受传统
男尊女卑的价值观。这样的行动是超前的,然后,当然落实在实际面上,
也还是受限于时代。
: : 用今天的标准,用今天经过女性主义运动之后的社会标准来审视,是犯了
: : 以今非古的谬误。
: : 宝玉本来就不可具有现代意义上面的男女平等的意识。
:   不是不可,是他的视域还做不到。真的,他还是孩子,一个尚未成长的贵族公
: 子。等他成长后,他发现,男孩不是男孩,是他最厌恶的男人,不想长大,不想走
: 进社会的漩涡,只得退出。
一个社会没有性别平等的舆论与风气,没有这样的思潮。
没有这样的环境,没有这样的教育,没有这样的伦理观,
这个社会中的人很难培养出这样的观念。
这种特质既然不是后天教育出来的,那只好归因于天生的。
连红楼梦中对宝玉性别观的来源都只能用天生异禀来解释,无法
加上一个合理的心性发展基础来解释。委实是因为宝玉的思想距离那个环境
太遥远了。
所以我提到,宝玉的特别不是来自后天教养。
那样的环境也不可能教养出一个宝玉。不论是男孩还是男人,没有这种天赋
异禀的人,在那样的环境很难成为宝玉或者了解他的。
只是,社会对男孩比男人包容,所以宝玉的叛逆天性在男孩阶段还是可以被
接纳,而在男人阶段就很难了。
: : 但在他那个时代能有这么超前的思想,已经难能可贵了。
: : 你可以不觉得,但书中的确却有表达宝玉对阶级比他低下的女仆有超越阶级的
: : 友善。
: : 这一点是连书中的人都觉得有点太过得。
: : 当然,宝玉也不可能具有现在社会有的那种"阶级平等"意识。
: : 他自然也不是为了要"打破阶级"才去对女仆示好
: : 但是为什么奇怪书中其他贵族公子和下人的关系与宝玉的是如此不同。
:   是不同,但这是作者选择性书写的,作者刚开始透过他人传达宝玉所谓男人是
: 泥、女孩是水就是最基本的设定,打从一开始,作者就是有意把光环罩在宝玉身上
: ,我前面推文提过,宝玉就是美的极致,所以你处处觉得书里的男人都很臭。即便
: 本是同根生的弟弟都显得非常可厌。但你要试着换个角度看,试问,那个社会真的
: 都如此吗,还是你只是看到《红楼》设定下的既定性别印象(所以你文中一直很爱
: 强调那个时代的男人、那个时候的男人)。那跟我们这个年代喜称的“男人都是靠
: 下半身思考”、“某某性别都很脏”之类的嘲弄有啥差别呢。所以,到底是谁被牵
: 著鼻子走呢。当你明说“宝玉的对照组是当时的男人”,你就同样陷入宝玉那种审
: 判他人还甚至带点自以为纯洁干净的专断。自以为的洁癖。
请问这一段是要表达什么?
你只是看到《红楼》设定下的既定性别印象

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